aloorpro: философствуешь много, Джон.

Автор - это перец, который пишет книги, чтобы заработать. Издатель - это перец, который издаёт книги авторов, если они сулят возможность заработать. Читатель - это потребитель книг. Почему читатель потребляет ту или иную книгу - это вопрос особый. Но картина стоит вот таким образом, независимо от моих или там твоих, Джон, впечатлов. Рыночные отношения, ничего более.
А крупье... Это всё полёты мысли. Поэтому, наверное, литературу так плохо в школах преподают: они ищут между строк то, чего возможно нет. Автор - не крупье. Автор - это автор. А ты, как читатель, подсознательно пытаешься разобраться и ассоциируешь себя с игроком, упуская самую суть: книга была написана не для того, чтобы ты разобрался. Она была написана, чтобы зашибить деньгу. И тем не менее она может быть наполнена глубочайшим смыслом. Вот такой вот парадокс.

Что касается софистики и демагогии: я имею ввиду современное лексическое значение слов. Ведь учитель для тебя - это не раб, ведущий за руку.
El Buka.

А для чего беременность разрешается плодом?..

aloorproКрупье - равнодушен. Автор - заинтересован.

:)
El Buka, Вы автор?

Просто: а то! Просто пока не достиг того уровня, чтобы показывать своё "добро" издателям.
El Buka.

El Buka
Я с Вами не согласна.

Пишут же не только, чтоб деньгу зарабатывать.
Это уже потом приходит такая мысль...

Пишут от души, по вдохновению или переживанию... С целью поделится тем или иным чувством(Про"Запах хлеба", например, уважаемого greywalker) или, чтоб победить депресию..вообщем причин может быть много..
Иногда ... но все же реже, хорошие получаются и произведения написанные на заказ, но это зависит от автора..

Сами понимаете ньюансов много.
Вот такие пироги..

Selora: конечно, пишут. только читатель от этого не меняется. Читатель - это потребитель. По любашевичу! По-другому в нашем мире - никак. That's life, men! Oui c'est la vie! (c) Linea 77 "Moka".
El Buka - Gringo Loco.

El Buka,
Ладно, потребитель так потребитель..

Тогда я меняю свое положение.
В даном опросе, я или соавтор и потребитель 50:50 или софистка(Ну Это лучше чем демагоги)
; ))

Максимович, ни одна аллегория не может быть одновременно наглядной и исчерпывающей. Я выбрал наглядность, надеюсь.
El Buka, мне по рангу положено, я на философа учусь. Зато ты не философствуешь вообще. Для тебя мир прост и однозначен. А вот для меня деньги не являются движущим стимулом. Для меня стимул - эйфория, порой возникающая в процессе от удачных поворотов повествования, удачных образов, от мыслей, детерминированных формой повествования и пр. Деньги для писателя (для любого человека, занимающегося искусством) - чушь в глобальном смысле. Пишут тысячи. Публикуют сотни. Успеха добиваются единицы. Не от тебя зависит, добьешься ли ты успеха. Вот и считай вероятность =) пишущий =) Десятые, а то и сотые доли одного процента, что ты добьешься успеха.
Так что твой подход не катит, он не охватывает всего.

В прошлом посте я описал проблему читательства с позиций читателя, сейчас попробую выступить как автор: читателей некоторое количество есть.
Я не думаю о читателях, когда пишу. Мне это мешает. Я выкладываю свои тексты, потому что думаю, что те крупицы золоты, рассеянные в песке моего произведения, могут быть кому-то интересны. И, как правило, не ошибаюсь.
Доказательством моей позиции служит во-первых то, что я далеко не все публикую, а во-вторых, подумайте сами: я публикую всегда только после написания.
Когда я собираю отзывы, я не думаю о тех, кто их оставляет, как о людях. Я думаю о них как о тех, кто оставляет отзывы. Когда я оцениваю того или иного читателя, я обращаю внимание только на те его черты, которые позволят ему стать автором хорошего (объективно) отзыва.
Я сейчас говорю именно о читателях, а не о тех, кто взял на себя труд указывать мне на мои ошибки, коим я благодарен.

John Unknown
Солидарна ;)

aloorpro: if you're so clever show me your money (c) Американская поговорка.
Если для тебя деньги - не стимул, ты пуст. В нашем мире деньги - это всё. Я хочу очень много сделать для любимого человека, но пока не могу - no $. Учись на философа. Говорят, Карнеги неплох. Лично я признаю только Фрейда.
Учись, Джон. Sorry, но - не авторитет. Твоё мнение перестало быть для меня интересным.
Gringo Loco.

Selora: ещё один добрый человек...
El Buka.

Rabia
Почему сразу пуст?
Просто у каждого свои стимулы в жизни.

Selora: потому что человек не жил с девушкой. Потому что не хотел ей дарить красивые и дорогие вещи. Потому что ещё маленький, хоть и умных слов много знает.
Gringo Loco.

El Buka.
Я все равно с Вами не согласна.
У каждого свои стимулы в жизни.

Selora: да мне-то что? Твои проблемы... Каждый обманывается, как может. И, как правило, за свой счёт.
United Nowhere.

Rabia
Ммм.. Складывается впечетление, что это вы пустоваты.. а точнее перезаполнены мыслями о деньгах.. Живите проще! Раз уж на то пошло ; )
Все равно :

2El Buka: При купле-продаже товар(в данном случае рукопиcь)лишь обменивается на свой денежный эквивалент. Иногда даже не оправдывает бумаги, чернил и электричества.
Издатель конечно может ОДИН раз впарить перца, не думающего о своем читателе, за счет рекламы и прочего МНОГИМ, или бесконечно много раз - ограниченному кругу лиц. Но впаривать такого ПЕРЦА бесконечно много раз и бесконечно многим возможно только при определенных, искусственно созданных обстоятельствах. Неимоверно проще все же втюхивать того, кто хотя б разок по-настоящему чем-то своих читателей "зацепил". А еще проще, когда каждый раз цепляет по-новому - тогда просто круг читателей расширяется, что, ессно не может не радовать издателя.

Selora: у вас ещё впереди это открытие. Помните: я не сказал, что деньги - единствееное, ради чего стоит жить и чем нужно восхищаться. Я сказал, что деньги - самое важное в жизни. Не бойтесь признаться себе в этом. Ведь без денег вы - труп, не говор уже о том, что вы были бы лишены без них этой беседы с великим Максимом Бугуловым.

avisv1960: не всегда автор эквивалентен "цепляющему за нутро перцу". Рынок. Купить-продать. Круговорот денег. Ведь всё - ради денег, а не ради величия. Не нужно громких слов, por favor.
El Buka.

Rabia, хохо, забаненный персонаж. Ты слишком легко раскидываешься сильными фразами и не хочешь читать всего поста.
Если ты хочешь денег - ни одно занятие для новичка не бывает таким прибыльным, как риэлторство. Как будущий финансист, ты должен знать. Талантливый риэлтор зашибает больше иных разрекламированных писателей. Перечитай мое высказывание о возможности большого количества денег - и много поймешь. Если захочешь.
Денег и мне не хватает, и - представь себе - на то же самое. Впрочем, самый ценный подарок определяется не количеством затраченных денег, а качеством затрат, уж ты-то должен понимать. Если не понимаешь - ты наполнен только деньгами. Если так, то легче дарить своей девушке деньги в красивой обертке.
Я хотел сказать, что хороший писатель не пишет ради денег. Писательство - просто форма его бытия. В первую очередь надо думать о душе, остальное приложится при должном количестве таланта к определенным вещам. Если ты этого не понимаешь - ты сильно ограничен. Ибо очень красивая формула, если над ней подумать: добродетель тождественна знанию. Если ты не добродетелен, ты просто не обладаешь нужным знанием.
О деньгах хорошо сказал один современный мудрец(пересказываю): "Деньги - это энергия. Я трачу энергию на концертах, за это я получаю деньги, на которые могу купить, например, бутылку водки и высвободить немного энергии, которую я могу потратить на своих слушателей"

Пусть тебя не пугает размер поста. Прочитай его целиком, он не противоречив себе. Разве что тебе, но истина одна и она непостижима. Говорить, будто ты знаешь истину - значит уподоблять себя Универсуму, Абсолюту, Сущему. Выбирай любое из названий Бога.

aloorpro: с чего это ты решил, что я - будущий финансист. Официально не обещают написать в дипломе: "Преподаватель английского языка". У меня отчим риэлтор. Не скажу, что у него много денег. Так, на жизнь хватает, и об огромной прибыли речь не заходит. И опять-таки, для этого нужен талант и навыки, которых у меня, вроде, не проявлялось.
Насчёт качества согласен. Но! Тебе ли не знать, что люди не всегда такие идиоты, какими они кажутся. Нет. Некоторые-таки додумались, что качсетвенные вещи стоят дорого. А эксклюзивные и оригинальные могут взлетать в ценах подобно Терешковой - в бездну космоса. И потом, даже чтобы подарить что-нибудь красивое и качественное, пусть и недорогостоящее (ну, взять хоть книгу), тоже нужны деньги, которые при распределении зарплаты на месяц не всегда удаётся выкроить.
Хороший писатель - понятие относительное. Писатель, в первую очередь, профессия. Автор пишет - работает. И за эту работу получает деньги. Он не должен быть очень талантливым. Судя по Донцовой и Тому Клэнси, он не должен отличаться особым интеллектом или писать что-либо этакое. Просто так или иначе писатель должен представлять коммерческую ценность. Некоторые коммерческой ценности не представляют, и это тоже можно продать: некоторым нравится читать то, что символизирует рыночную обесцененость. У Пелевина про это в "Generation П" замечательно всё написано. А сбытиём писательский труд не связан. Об этом рассуждают разве что будущие философы, уж прости за шпильку.

Кстати, насчёт истины... Истина - всегда субъективна. Об этом говорят такие противоположные вещи как "Расёмон" и "Время убивать". Думаю, пояснять не надо. А в бога - не верую. Давно прозрел)))
El Buka - забаненый персонаж.

El Buka


Получаеться, что твоя девушка не самое важное для тебя. И если б тебе дали выбор - жить в бедности, но в любви и понимании или жить в богатстве, но без чувств, ты выбрал бы последнее. А какого тогда жить? Какого хранить свою мелкую шкуру?
Можеш ответить?

Rabia, пойми простую истину, которую ты почти высказал: деньги сами по себе - ничто. Они имеют значение только при наличии объекта их приложения. Хотя кровь земли, конечно.
Ошибся с будущим финансистом, просто ты говорил когда-то что-то на тему финансового института или что-то вроде.
В качестве риэлтора денег заработать проще. Мой бывший преподаватель по психологии (аспирант) сказал, что за полгода заработал на квартиру где-то в новом доме. Может, повезло. Ты просто все к деньгам сводишь, а когда (сейчас) я вытащил тебя на более зыбкую тему таланта, твоего Фрейда явно не хватает - приходится пользоваться жизненным опытом. Так вот. Не думаю, что ты смог бы писать как Донцова. А если смог бы, Донцовых и без тебя вполне хватает.
Ты пропустил просто еще одну часть поста: добьешься ли ты успеха в литературе (станешь ли популярным и богатым), зависит не от тебя. Надо обладать мудростью Фихте и быть совершенно бессовестным, чтобы специально попасть в струю.
Следовательно, это очень глупо - начинать писать ради денег. Потом, возможно, если материал окажется ходовым и настолько пустым, что ты сможешь гнать это километрами, ты будешь писать ради денег. Не раньше.

Между прочим, Бог религиозный и Бог философский - два очень разных понятия. Если из формы бытия первого что-то следует, то из формы бытия второго - только общие положения, которые были известны еще древним грекам. Так что не оскорбляй трансцедентального субъекта.
Между прочим, верующим легче живется. Они счастливее. Это факт. Им открыты такие радости, которые атеистам недоступны или кажутся мазохизмом. Я имею в виду не какую-то определенную конфессию и не тех, кто бездумно соблюдает обряды и ритуалы.

aloorpro респект

aloorpro: Фрейда вполне хватает, но против опыта не попрёшь.
Перцу твоему чисто повезло - это ж рулетка почти!

Лично я начал писать просто так, но к деньгам всё сводится. Не поверю, что ты не представлял себя этаким писателем. Не поверю.

А бог мне чужд как религиозный, так и философский.
Верующим живётся проще, согласен. Но у меня с лёгкими путями всегда чёрти что творилось.

Насчёт денег. Про то, что они представляюют сами по себе, мы не говорим. А говорим мы о деньгах вообще. А деньги в нашей жизни - это всё. Поэтому не вижу смысла продолжать спор.
El Buka.

Rabia, да, лет до 13 я думал, что писатели - это вкупе с музыкантами, актерами и т.п. - хозяева жизни. Потом понял всю ошибочность такого взгляда.
Я себя периодически представляю человеком успешным, но связываю это не с литературой. Помимо нее у меня периодически мелькают разнообразные идеи, для реализации которых меня недостаточно.
Моя формула успеха - иметь возможность немедленно начать реализовывать любую идею, что приходит в голову.
Философский Бог, между прочим, не объект веры. Как и любая философская концепция. Так что о чуждости речей можно не заводить.
Деньги вообще - это макроэкономические процессы. Восхищаться этим глупо. Это цифры. И к ним не свести все сферы человеческой деятельности.

Твой последний пост, между прочим, это роспись в собственном бессилии.