Знаете, я здесь как Большой Брат. Никто его не слышит, но Он все видит. Давненько наблюдаю за активностью на сайте.

Вопрос, который я сегодня хочу поднять, сродни вопросу, который Александр Гордон частенько поднимает в многочисленных шоу имени его Величества. Вопрос об истэблишменте современного электронного литературного сообщества. И как пример - истэблишмент GONELITERATE.

Я грубо разделил всех авторов ЗДЕСЬ на три категории.

1. Литераторы. Их отличает преданность классической форме и стремление защищать традиции критической оценки любого литературного произведения, не отвлекаясь на "выпучивание" переживаний авторов. То есть условно говоря, они читают и стараются писать так: "Я пишу литературу, а значит я должен писать красиво. И если я еще и переживаю при этом, то и переживать я должен красиво и в соответствии с нормами фразеологии, морфологии и синтаксиса".

2. Новаторы. Это очень страшные люди. И читать их страшно.

3. Эмо. Подростки, которые целуются как в комиксах, любят как в комиксах, умирают как в комиксах, ходят в туалет как в комиксах (да-да, с мозаикой на непристойных местах) и ставят себе аватары в стиле аниме и мечтают о принце или принцессе (или о чем-то среднем) на белом мультяшном коне. Они пишут и читают так: "Я пишу, а следовательно изливаю душу. Люди, вы слышите? Я изливаю свою драгоценную душу, как же вы не понимаете? Как же вы можете ранить меня, ведь я такая/такой хорошенькая(ий), сказочная(ий), герметически-недосягаемая(ый) и т.д..."

И поверх всего есть еще одна - но едва ли не главная! - каста.

Это - как я их называю - Эстеты. Они заполняют верхушку Литературного Клуба GONELITERATE, где кстати очень многочисленна также лобби Эмо. Причем между первыми и последними зачастую присутствует какая-то родственная, семейная порука. Так сказать кровное снисхождение первых по отношению ко вторым.

Так вот об Эстетах. Они как правило пишут и читают так: "Я знаю как надо писать. Что-что? Ах Вы тут очень умный... вам в Переплавку! - все, следующий."

Тягостно. И одиноко. Одиноко потому как не знаешь, к какой группе себя отнести. Тягостно от бессилия что-либо изменить. Поэтому я хочу спросить Вас самих, "Вы хотите меняться?" Причисляете ли Вы себя к одной из приведенных в моем приговоре групп, или я взял на себя слишком большую роль? Считаете ли Вы, что описанная мной здесь схема - это действительно проблема всей современной авторской и читательской аудиторий.

Среди указанных трех групп нет самого важного - жизни. Все - "стараются", никто не живет в своих текстах. Потому выбрать себе группу все равно что подобрать самые подходящие моим рогам нарогатники. А что если я не рогата? И - а куда отнесете себя Вы, Шелавин-Кихот? То есть понятно, что "не знаешь, к какой группе себя отнести", я вот тоже не знаю. Но классификация-то Ваша, неуж специально не оставили норки для собственного существования чтоб трагишнее отобразиться в глазах читающих Вас?

Наверное, взял ты на себя большую роль, но во многом прав. Особо не разбирался, какие тут группы на сайте, но одно очевидно, есть кучка людей, которые читают только друг друга, а остальных просто игнорируют. Нет отзывов, вообще отсутствует хоть какая-то критика, способная помочь автору. И слава богу, кое-кто это уже заметил и прикладывает силы к сдвигу с мёртвой точки. А если честно, то сайт из литературного деградирует во что-то, явно не литературное.
А насчёт групп. Конечно эта проблема имеет место быть, хотя по-моему, все должны держаться вместе, творить и обсуждать творения, помогать друг другу расти, развиваться.
Да, я больше согласен с вами, чем нет, что есть такие проблемы именно на данном ресурсе.

Lexsius2007Спасибо! Я так понимаю, есть два выхода из кризиса. Пытаться перевоспитать заигравшихся мальчиков и девочек, которые превратили этот Клуб в Форум Излитых Эмоций. Либо - создать оппозиционное течение. Если еще учесть, что все великие произведения писались, когда поэты были гонимы, может получиться нечто большее, чем перестройка 2008. Предлагаю попробовать. Lexsius2007, Вы присоединитесь?

АстролябияЯ, Шелавин-Кихот, стараюсь. Но кто оценит энтропию моих стараний? И в чью беспристрастность можно верить в любом другом случае? Я рад, что, наконец, хоть до кого-то достучался. Lexsius2007 пожалуй сказал то, что я так давно хотел услышать, потому что реально с ситуацией в Клубе надо что-то делать. Какой лозунг взяли создатели, когда открывали этот сайт?

ТВОРЧЕСТВО.

ЛЮДИ.

ТЕПЛОТА.

И Вы считаете, заветы Ильича соблюдаются? Я искренне говорю - новому человеку здесь не то, что холодно. Он замерзает, как голый эскимос, неудачно сходивший пописать.

Сейчас пишу отзыв на Ваш текст. Думаю, я бы оценила энтальпию-то, кабы слово такое мудреное знала. Ни в чью беспристрастность верить не следует, все пристрастны. Мы же люди. Вот Вам плед, кстати, не стойте на ветру.

выше была неизвестная я.

а, с энтропией все много проще :+)

shelavin, а вы не кажетесь таким уж вот новичком)

знаете, это уже, наверное, 114-ая по счету ветка, на тему, как спасти сайт. пользы от этих веток нет. потому что:
1. начинают заводиться и ругаться друг с другом
2. лишний раз наступаете на больную мозоль (а может, она сама заживет, без хирургов?!)

это я вас уверяю как давно тут эстетствующий литератор-новатор)))

vaffanculo!Не хочется ругаться ни с кем. Мне даже в принципе симпатичен каждый по отдельности. Но это такая типично русская проблема. Каждый хорош, а все вместе говно. И плывет оно и плывет. Уж извините. Да и потом не удается никого отдельно разглядеть, когда на тебя такие вот бронетранспортеры как в 93-ем прут. Чувствуешь себя вахтером Останкино.

Астролябия, спасибо! А про плащ это искреннее проявление симпатии или просто здешний фразеологизм, о котором я не в курсе?

Я грубо разделил всех авторов ЗДЕСЬ на три категории. в самом деле, достаточно грубо разделили.
Тягостно. И одиноко. Одиноко потому как не знаешь, к какой группе себя отнести. Тягостно от бессилия что-либо изменить.не тяготитесь, вы не одиноки. Мало кто из авторов, как и вы, решатся огласить свою причастность к одной из подобных групп. Уж слишком конкретны ваши определения.
Однако, как пример, ваше участие к сайту оставляет надежды на его реанимацию.

Местных фразеологизмов не ведаю я.

ХолодокВы как-то сложно выразились в конце. Я не очень понял. Уточните, пожалуйста. Что касается грубости. Она иногда у меня проявляется. Так Вы присоединитесь?

Вообще стоит подумать о требованиях, которые должны предъявляться членам нового революционного сообщества. И потом, как его называть? Свобода Слова от Свободы Слова? Ударим лит.инквизицией по ЭМО-словоблудию? Хм...

shelavin, я понимаю о чем вы говорите, новичкам иногда бывает здесь не совсем уютно, но, поверьте, в последнее время для пришедщих тут делается не так мало... Взять хотя бы конкурс "Свежий ветер".
Читала начало ветки и все хотела сказать то же, что сказала vaffanculo!)
Это как в поговорке "Скажи человеку 100 раз, что он осел и на 101-ый он скажит "Иа!" Темы "пора что-то менять" поднимались на этом сайте уже многократно - к сожалению, это не способствует обьединению всех времен и народов. В конце концов подобные начинания приводят только к новым конфликтам. Может вместо того, чтобы говорить как все плохо, лучше скажем, что у нас есть хорошего? Уверяю - хорошего у нас гораздо больше. И добрые слова друг другу могут объединить гораздо лучше)

Вы мне предлагаете убить человека, чтобы у него не болел палец. А я Вам предлагаю всего лишь отрезать руку.


Напоминает фразы постсоветской эпохи, когда было совсем туго и народ пил тормозную жидкость. И вообще откуда такая вера в безысходность новых начинаний? У нас везде сейчас такое. Немцова убрали, Хокомаду убрали, ТВ-6 закрыли, вот и хиреет все. Тут, в клубе, примерно то же самое. ЗАСИДЕЛИСЬ! Долой аватары в стиле аниме))) Я хочу литературу, а не синопсис манги.

Однако, как пример, ваше участие к сайту оставляет надежды на его реанимацию
Я имел ввиду именно участие авторов в судьбе сайта. Участие в его реанимации.
И ни слова о грубости. И встречный вопрос: присоединиться к чему?

нового революционного сообщества??? Хм... Всё мало вам революций?

О нет, только не новое сообщество. "Вы хотите в горы?" "Хочу!" "Тогда давайте создадим общество любителей ходить в горы - и пойдем!" "Нет, давайте просто пойдем".

Я вас уверяю, аватары меняются, а люди остаются) И человек не сводится к обложке, так же как и автор к аватарке.

Я не предлагаю вам "убить человека", как вы выразились. Но и отрубать руку тоже не предлагаю. Я предлагаю всего лишь нанести лекарство и не тревожить рану.

Лекарство на основе трав, собранных 15-летними школьницами? Уже не поможет. Только ампутация.

Мирное отношение друг к другу придумали не 15-летние школьницы. А стремления что-то исправить "уничтожением" за всю историю сгубили не мало людей.
Что вы подразумеваете под словом "ампутация"? Никаких конкретных методов "исправления" в ваших высказываниях я пока не увидела. А просто слов "давайте что-нибудь изменим" мне кажется уже было сказано достаточно, имхо.

Я не предлагаю, а делаю. Или по крайней мере собираюсь. А кто со мной - идемте. А решение простое - создаем сообщество. Будем блюсти, блюсти, блюсти. И клеймить, клеймить, клеймить.

Кстати, опрос почему все проигнорировали? Совсем оппозицию не уважаете.

а некорректный он был.

Чем же?

В подзаголовке вопрос: нужно ли бороться с этим сайтом? А в опросе - нужно ли меняться самому. Так что именно Вы хотите выяснить? У меня создалось ощущение, что Вам оказали именно такой прием. И он Вас задел. Может быть, на самом деле проблема в том, что к новичкам на ЛК относятся как к старичкам, принимая их вместе с их текстами в свои жесткие объятья? Перевоспитывать народ бесполезно - в азартном беге в поисках истины не до раздумий, кого на кого делить. Так что у меня к Вам встречное предложение. Если Вы на самом деле здесь провели немало времени, наблюдая, может, поможете написать Обращение к новичкам? С теплым приветствием, перечислением особенностей сайта (в том числе и приема, который может их ожидать, чтобы не было неприятных сюрпризов), инструкцией по пользованию кнопочками и приглашением активно участвовать в сообществах и литературных дискуссиях. Это помогло бы им быстро и бесболезненно влиться в немаленький коллектив ЛитКлуба. Это была бы полезная "революция".
shelavin, Вы с нами?

Опять борьба, опять сообщество... Против кого дружим на этот раз? Бороться с сайтом, озадачило. Очередная говорильня.