очень неожиданно как-то ;)) и всех жаль

улыбнул ))))))

Это что-то из декламаций в день памяти "Майка"?

Может быть, такие пляски
Бог устроил не напрасно?

С улыбкой,
Толя.
:)

А при чем здесь рок-н-рол?
Мне показалось, что это просто набор слов, бессмысленно связаных плохой рифмой.
О чем Вы хотели сказать, что пытались донести этим стихотворением?

Спасибо, Карменсита, благодаря вашему отзыву в ленте отзывов я наткнулся у Просто на этот нечитанный ранее рок-н-ролльчик - получил от него большое удовольствие, даже спел :)

Вы действительно хотите, чтобы автор рассказывал вам, что он имел в виду? Это то же самое, что пытаться рассказать смысл анекдота тому, кто его не понял - смешно уже не будет. У вас другие контексты. И немного странное представление о хороших и плохих рифмах. И что-то мне подсказывает, что вы вряд ли вы сможете сформулировать, чем они отличаются.

Flame Саша, не защищай :)
Карменсита, это чукотский рок - н - ролл, что вижу о том пою :)

:) эх, беда, а вот да! И спасибо!

Уважаемый Flame, как Вы знаете на вкус и цвет..
И тем не менее я аргументирую свое мнение.
Сравнивая меня с читателем анекдота, у которого отсутствует чувство юмора, Вы не учли одну деталь, анекдот - это нелепая связка предложений, над которыми смеются именно из-за их нелепости. В любом произведении должен быть как минимум смысл, иначе оно будет нести лишь ненужную информацию(это как шум и звук), здесь я смысла не вижу, просто некая белеберда для хорошего настроения.
А насчет рифм: хорошая, это та рифма, которая в нужном месте в нужное время, а не просто для созвучия, опять вже все упирается в смысл.
Жаль, что не услышала мнение самого автора по этому поводу.
С уважением.

Карменсита, расслабьтесь и получайте удовольствие.

Ну если , то у меня больше нет вопросов :)))

Карменсита, я тоже очень люблю смысл и не люблю бессмыслицу. Но с вами у меня общий язык найти не получится. Извините, что вклинился в ваш разговор с автором - он, кстати, ответил на все ваши вопросы, вы просто не пожелали его услышать.

Вы изначально не хотели найти со мной общий язык. Не нужно извиняться.
Насчет комментария - промолчу, терпеть не могу конфликты, и так сказала лишнее.

несу-носу-лесу
впечатление-светопреставление
смешно-давно

ба, какие совершенно не слабые рифмы. или у меня о них тоже "немного странное представление"? а может, старый мудрый Flame нам расскажет, в чем их сила? и в чем находка, а? и в чем тут Ромашечго неправо?

Мама моет раму, пиво ждёт футбол,
Я люблю блондинку, а блондинка рок-н-ролл;
Крики раздались налево, память кингует в степи;
Вертолеты падают в масло, мне уже все равно.

так можно до бесконечности продолжать. чукотский рок, да. а это у нас теперь литературный жанр, что ли? не анекдотический подстиль, поросший мхом и заваленный трупами бездарей?

я так понимаю, когда вас, умудренных тоннами годов и вакуума деятелей, уличает в таких глупых несуразностях маленькая сообразительная девочка, то это очень неприятно, ага. вот только индульгенцией на безусловный снобизм это не является

wayoming, могу себе позволить без индульгенции, ибо не считаю бОльшим грехом, чем гундеть про отсутствие гармонии там, где она есть :)

продемонстрируй наличие этой гармонии. пока на стороне демонстрирующих обратное есть хоть какие-то примеры. а ты неинформативен

а Ромашечка тут наполучала только за то, что ты решил, что можешь себе что-то там позволить? кто у нас тут был такой любитель поговорить о толерантности к новичкам, не ты ли? главное, сидеть под Ляликом и менторским тоном рассказывать про основы стихосложения - это влегкую. а привести здесь доказательную базу под свои заявления - это мы вдруг не можем, не хотим

блин, везде один и тот же пиздеж - лишь бы к кому-то прикопаться.
автору пишите.

Ну текст всё-таки не мой, я здесь так, мимо проходил - порадоваться да на Ромашечку побрюзжать - дескать рок-н-ролл жив, а мы уже да.

Это стихо мне напомнило Генриха Сапгира добротой, Эдварда Лира абсурдностью, плюс в нём неплохая звукопись (аллитерации) и действительно рок-н-ролльный пульс. Рифмы здесь действительно самые обычные - без грубых ляпов и без изящных находок - ровно такие, чтобы при восприятии на слух с учётом высокого темпа песни они воспринимались легко, без лишнего спотыкания. В этом и есть гармония.

Но я рад, что ты за Ромашечку вступился - она действительно не сделала ничего ужасного, и моя гневная отповедь была чрезмерна.

Apriori, иди напиши очередное Динго?? мы тут о стихе разговариваем. автор может придти и почитать, нет? и сказать чего-нибудь уже

какой рок-н-ролльный пульс? никакого расшатанного метра, никаких нечетких построений рок-н-ролльный пульс не предполагает вообще. ты ж вроде как музыкант, очевидные вещи. Сапгира я не читал, критерий "доброты" мне кажется, мягко говоря, общим и расплывчатым. что касается Эдварда Лира, то там абсурдная реальность. не набор несуразностей абсурдного характера, а система абстракций. разницу улавливаешь?
на примеры звукописи хотелось бы поглядеть

за Ромашечку я вступился не только потому, что она "не сделала ничего ужасного", а потому что она (намеренно или не совсем) первым отзывом попала в точку. а уж по поводу отповеди - ну не к лицу. вообще

wayoming, рада, что мы с Вами единомышленники)
Вот только спорить дальше я не вижу никакого смысла, зачем нам это?
Давайте каждый останется при своем мнении, так как про компромисс господином Flame-ом и речи быть не может.
Каждый читатель ищет в литературе свои жемчужинки, у каждого свое понимание о Красивом.
Так что предлагаю перемирие!)

Снова трагедия на постном масле. И стишок - всего лишь повод. Автор выразил свое отношение к нему, кому еще чего? Ритм рок'н'ролльный. С образами разброд, но и так интересно.

Зашедшие "потанцевать" тоже молодцы. Карменсита- интересными определениями анекдота и хорошей рифмы. wayoming - фирменной целенаправленностью. Горехвост - что поддался провокации и отозвался на отзывы.

меня лично бесит безапелляционное менторство. даже если оно адресовано не самой умной девочке - и что?
вот эта поза арбитра, Вань - у тебя уже не хватает юмора не воспринимать ее всерьез? и уж тем более - не принимать этой позы?

wayoming, совсем старый стал... Вакуум давит. Юмора хватает только на совет: не нравится чей-то менторский тон? - попробуй представить, что человек говорит после пары-тройки вдохов гелия. А то ведь банальная свара с умными (менторскими?) выражениями.

мда. слово длиннее семи букв - да вы, батенька, выпендриваетесь. ничего не изменилось. незнание - сила(с) надо говорить, откуда цитата, Вань? или это будет слишком умно?

и по-прежнему литдискуссия с тонами, отличными от благодушных - это свара. а штампование "хорошо, да. голос" - отзывы. ну иди поштампуй, чтоб эта свара поскорей на вторую страницу ленты ушла. а то ведь не дай бог прочтет кто, задумается

по-крайней мере, я тут хоть стих обсуждал. с конкретикой. а ты - дискуссию под стихом. с типичной позиции: "ой с этой высоты люди такие маленькие и банальные"
главное - не наерашиться с этой высоты. тогда все будет хорошо, чисто, пусто и тепло

"Не очень умной девочки", спасибо за комплимент, однако.

Карменсита, если я с вашей оценкой один раз согласился, это не значит, что я ваш фанат. это значит только то, что я согласился с вашей оценкой

wayoming, с моей стороны обсуждение дискуссии началось бы только сейчас, если бы я начал выяснять кто здесь есть кто и кому и как полагается себя вести. А заодно и значение этой самой дискуссии для сайта. Было мнение о стихе, было мнение о ниженаписанном. Не так показалось? Увы.

ну перечитай свой отзыв. и скажи мне, что не рассказывал в нем, кто есть кто из присутствующих под стихом. а я сделаю вид, что у меня старческая слепота
а уж твое мнение о стихе. "ритм рок-н-ролльный". сколько конкретики, я щас упаду. при том, что выше сказано, почему он не может таким зваться. "в образах разброд" - трудно не согласиться, серьезно. но это, оказывается, по хрену. лишь бы нра
короче, как дворник, который видит мусор и говорит: "Ну это, мусор, безусловно. Но мне и так нравится. Не буду трогать. Хорошая мостовая" (привет Валерию Тарасову)
нет уже сил вопрошать: "почему деградация?". хочется вопрошать: "почему такая всеобщая?"

Пожалуй, только "молодцы" можно притянуть под такой рассказ.
За разбор моего мнения спасибо, конечно.

И все, что нес, я не донес,
Значит я ничего не принес... (с)
Мама мыла раму, напевала: "хари раму"... не знаю, не моё, последний куплет, кажется, вообще не в масть.
"Что сбудется то сладится," - по моему не хватает одного знака препинания?

wayoming, вот пример из Сапгира:


А что касается звукописи - уже первая строчка:

своими д-г-д-д-б-д сразу перекликается со знаменитым "дубидубиду" Фрэнка Синатры :)

О_о, вот это обсуждение...
Видимо я изначально ошибся в категории, таки это текст песенки, а судить текст отдельно...
Права Карменсита - некая билиберда для настроения :)
wayoming спасибо за мнение, но я и не сомневался, каким оно будет.
Особо любопытные могут послушать
черновик

Flame, а причем тут Синатра? который начал петь задолго до появления рок-н-ролла. почему это не аллюзия на песенку из мультика Скуби Ду, например? там такое же повторение тех же согласных? не особо, кстати, музыкальных. а еще была абвгдейка. там в песенке такие же звуки повторялись. это был типа рок-н-ролл тоже?

"А что касается звукописи - уже первая строчка" - единственная. а сказано так, будто там еще прорва таких примеров

Сапгир хорош. но если ты не заметил, у него есть внутренние связи. и четкая объединяющая мысль. вывод, в конце концов. мелочь, а приятно

Уважаемый wayoming, я не просила Вас зачисляться в ряды моих фанатов, просто можно было обойтись без личных оскорблений. К тому же, мы с Вами вовсе не общались раньше, Ваши выводы о моих умственных способностях очень не к стати были в этом обсуждении.

если вы чувствуете себя оскорбленной, то это ваши личные проблемы. в плане развития у вас все еще впереди. adios

wayoming, в нашем споре не сможет родиться истина, потому что это спор ради спора. Ты не пытаешься разобраться в обсуждаемом тексте, ты более внимательно читаешь отзывы тех, кого избрал своими оппонентами, чем сам текст. Иначе бы ты и без моих подсказок увидел другие примеры звукописи (например, 13 сонорных звуков в строчке "Я люблю блондинку, а блондинка рок-н-ролл"), заметил семантические ходы и причинно-следственные связи - ну не мне же в конце концов это всё разжёвывать? Не видишь - это твои проблемы как недостаточно искушённого читателя. Я тоже много чего из того, что вызывает восторг у некоторых читателей, не воспринимаю - не моё и чёрт с ним.

Ты же занимаешься ковырянием в каких-то самим тобой выдуманных несостыковках в отзывах:



а где ты прочитал, что упомянутый мной элемент звукописи имеет отношение к именно рок-н-ролльной составляющей? рок-н-ролльный здесь пульс и семантическая структура, а звукопись идёт к ней контрапунктом, выводя в более широкие культурные контексты. (Скуби Ду, кстати, тоже именно Синатру цитировал.)

В общем тебе не понравилось, мне понравилось - о чём тут ещё спорить? :)

"Иначе бы ты и без моих подсказок увидел другие примеры звукописи" - у нас тут игра в ученика и учителя? выключай снобизм, Саш. меня ты им вряд ли впечатлишь. если можешь привести примеры (мн. число) - приводи сразу и все. нормальный дискуссионный момент, не?

"заметил семантические ходы и причинно-следственные связи" - ай яй яй, Саш, матерное слово "семантика" нельзя во дворе просто так употреблять, мальчишки засмеют, если не проиллюстрируешь ничем. эти полемические ходы, они в расчете на кого? твоя целевая аудитория - те, кто так же невнимательно прочел стих, как и ты?

хорошо, поговорим о связях:

"Я иду по ягоду, да беду несу,
Я беда и ты беда, смешинки на носу,
Такое впечатление
Что светопреставление
В лесу" - в чем заключается светопреставление? где здесь какое-то невероятное явление (чувств, эмоций, событий), которое так можно назвать? или это только для рифмы? у кого смешинки на носу - у него или у нее? почему они на носу? я знаю выражение "смешинка попала в рот" - оно имеет четкую семантику (ой да, я тоже знаю это слово). а что значат смешинки на носу? просто лежат там?

"Мама моет раму, пиво ждёт футбол,
Я люблю блондинку, а блондинка рок-н-ролл" - до этого говорилось: "я беда и ты беда", и были все эти ребята в лесу. здесь вообще о ком речь? где связь? на хера было ходить в лес - за буквами "б" "д" "у" для Синатры?

"Я ботинки голубые не ношу давно,
В этом танце все вторые, первым быть смешно" - в каком танце? слово "этом" как бы намекает нам, что мы должны быть в курсе, что это за танец. где связь с предыдущим отрезком? почему первым быть смешно? даже в рамках абсурдного подхода не раскрыто

"Мама моет раму, пиво ждёт футбол,
Я люблю блондинку, а блондинка рок-н-ролл,
На этой маленькой планете,
Где от чувств бывают дети,
Слабый пол
...
Мама раму вымыла, закончился футбол,
Меня подружка кинула, такой вот рок-н-ролл,
Но
маленькой планете
Где блондинки верят йети,
Всё равно" - примитивный синтаксический параллелизм. примитивный, потому что смещена пара акцентов, развитие событий предсказуемое, в нем нет ничего абсурдного: мыла раму - вымыла. любила - кинула. мысль не ушла дальше одного миллиметра. видать, мне как неискушенному читателю хочется чего-то менее тупого. а еще мне хочется, чтобы меня не пытались убеждать в иллюзорности очевидного

"Рама Кришна харе" - как-как ты там говорил? "семантические ходы"? какой он сложный тут. какой он ни разу нигде не использованный. а зачем в стих засунута "мама с рамой" (и никак по-новому не раскрыта) - это ты мне сможешь "разжевать"?

что касается рок-н-ролльной пульсации:

"Мама моет раму, пиво ждёт футбол,
Я люблю блондинку, а блондинка рок-н-ролл,
На этой маленькой планете,
Где от чувств бывают дети,
Слабый пол"

ок, первые четыре строки набивается ритм. а потом бах - и остановка. а это как играть, Саш? все играют дальше, солист молчит? но это противоречит какой-либо четкой пульсации. или тут полная остановка? но их же 5! ты можешь привести рок-н-ролльную песню, где есть 5 остановок?

"выводя в более широкие культурные контексты" - да ты что. хочется автора спросить - он честно тут пытался строкой "Я иду по ягоду, да беду несу" наводить мосты между рок-н-роллом и другими культурными пластами? или это чья-то личная фантазия?

теперь поговорим о звукописи. допустим, все эти "бд-бд-бд" или там "лб-лб-лб" во втором примере призваны ритм-секцию задавать в стихе. не будем даже говорить о сомнительности пользы такого приема (тратятся лишние слова, песня наполняется мусором, но черт с ним, я неискушенный читатель). но раз уж мы тут затерли о рок-н-ролле - можно привести один отрезочек:

"Look on the bright side, suicide
Lost eyesight I'm on your side"

вот это - звукопись. потому что и смысл сохранен, и фонемы дают материал для вокальных приемов (ритм-секция и бд-бд - это, конечно, хорошо, но слова надо кому-то петь, не?). а весь это умильный лепет выше - я рад, что тебе понравилось, но это явно не повод пытаться полемическими приемами опускать всех тех, кому не понравилось, и кто посмел подкрепить свою точку зрения чем-то посерьезнее, нежели в высшей степени сомнительные заявления про заимствования из Синатры и красивая поза учителя

на мой взгляд, единственная заслуживающая внимания звукопись в стихе вот:
"Сразится несуразица
Со всем" - и в ней, пожалуй, есть смысл - вышенаписанное мне напоминает именно несуразицу. у которой, впрочем, всегда есть поклонники. как и у канала Муз-ТВ

предполагается, Flame, что ты ответишь по сути разбора, а не по поводу того, кто как, по-твоему, ведет дискуссию. иначе выйдет, что фраза про "спор ради спора" относится в большей степени к тебе