Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Даже мудрейшие следуют определённому методу.
Мо-цзы
Зьміцер Александровіч   / Радужные облики, нерадужные блики
Сервиз на 6 персон
Вместо эпиграфа:
Минздрав и Минобр не рекомендуют данное призведение неполовозрелым особям, тургеневским девушкам и педагогам.
После субботнего ужина вся семья собралась в гостиной. Вольготный угловой диван и пара модных пухлых кресел уютно уместили всех перед телевизором. Мягкий свет торшера ласкал куцую шерстку щенка, который утащил со стола бублик и, не считая его едой, мусолил по полу и подбрасывал в кураже, с озорством поглядывая на реакцию людей. Наконец, он устало вскарабкался на колени к зевающему Ванечке и заснул. Ваза с фруктами на журнальном столике, блюдо с остатками домашнего торта и перламутровый чайный сервиз на 6 персон – подарок на свадьбу от коллектива районо – мерцали в сизых отблесках телефильма свидетельством семейного благополучия и полной чаши.

Под белую лесенку титров семейство Петровых-Кузнецовых с полусонными прощальными репликами стало расходиться по комнатам.

- Прелестный все же сервиз нам подарили коллеги. Всю жизнь о таком мечтала… - расслабленно роняет Анна Федоровна.
- Да, дорогая. Кто, как не педагоги, по-настоящему ценит семейный уют и тонко чувствует его детали, – поддержал Олег Палыч.
- А у меня каемочка кривая, – вертя в руках чашку, - заметила Света.
- А у меня блюдце с какой-то пупырышкой, – задумчиво сказал Ваня.
- Явно второй сорт, в уцененке брали, – кривая усмешка застыла на Машиных губах.
- Брак, брак, брак! – хохотнул Игорь.

Анна Федоровна молча поднялась, взяла блюдо и вазу и направилась в сторону кухни. Усталый глава семейства погладил по русой головке дочь Свету, потом легонько подтолкнул в сторону кухни:

- С посудой-то помоги маме управиться.

Света, словно очнувшись, бросилась с готовностью санитарки на поле боя. Она сгребла чашки на поднос и стеснительным полушепотом, оглядываясь на отца и его новую жену, пролепетала:

- Что вы, что вы, Анна Федоровна… Идите отдыхать, я сама все уберу и вымою.
Ваня дернулся было помочь ей, но Олег Палыч пожал ему плечо и шутливо сказал:
- Да ну, Ванюш, баб у нас в доме, что ли, мало? Вот мы с утреца с тобой в гараж пойдем, резину на зимнюю менять будем. Иди, отдыхай… сынок.
- Оставь на столе, Светочка, чего уж на ночь глядя, и так вся мойка посудой забита, – с ласковой усталостью остановила падчерицу Анна Федоровна. – Воскресенье ж завтра.

***

Под томное шуршание засыпающей газеты, доносящееся из родительской спальни, Маша прошлепала в ванную. Там она приняла душ, коротко остригла ногти над раковиной, затем прошлась под мышками маминым сухим дезодорантом. Расчесывая непокорные мокрые волосы перед большим шестиугольным зеркалом, Маша изучала свои курносые формы и капризный разрез тонких губ. «А ведь глаза у меня не меньше, чем у нее, и если б не ее махровая тушь и ланкомовские тени…». Она надула воздуха под губы, они показались пухлее и чувственнее.

В дверь постучали, покашливание выдало Игоря, нового брата. «Вот так всегда теперь будет, очередь в ванную? Ох, и надоел этот Игоряша со своими многозначительно дрочливыми глазками, сосунок прыщавый. Да пошел он!»

- Ну, ты долго, Маш?
- У тебя спрашивать буду.
- Ну, ты ж уже помылась, небось в халате… Мне только зубы почистить.

«Небось-небось. Небось стоял под дверью и дрочил, братец тоже мне».

- Отвали, я тебе не мешаю, когда ты в сортире свой порножурнал мусолишь.

Кашель прекратился. «Кажется, ушел». Маша открыла мамин шкафчик, достала крем, накладные ресницы, тушь, тени, пудру, помаду. Все это быстро и неумело легло на покрывшееся испариной лицо. Правой рукой она еще подводила контур губ, а пальчики левой уже пощипывали соски. Приятное покалывание внизу живота тяжело обвалилось на закрывающиеся веки, и, роняя помаду, пальцы заскользили по животу. Средний и указательный привычно быстро увлажнились. Маша присела на край ванны. Она представила, как Он ежедневно стоит здесь под душем, намыливает мощные плечи и мохеровую грудь, потом вытирает вон тем синим полотенцем интимные места…

Как это так – отчим? В голове не укладывалось. Как может мужчина ее мечты ложиться в постель с ее матерью, ласкать целлюлитные бедра, провисшую грудь, целовать кольца на шее? Почему он всегда ходит в ванную в пижаме, как-то украдкой? Она ему, что ли, велела не смущать?… «Сука, такого мужика отхватила. Лебединая песня стареющей разведенки. И ведь на свой банкет не пошла, только чтоб не оставить нас в квартире вдвоем! А ведь какая редкая возможность была… Ванька со Светкой в кино поперлись, а Игорек в спортзале по вечерам…»

Маша задрала голову, как всегда, когда подступало, судорожно зажала рот рукой, размазав помаду, шумно выдохнула. Потом приподняла антрацитовые жалюзи ресниц и другой, уже мокрой и потной, рукой открыла кран. Отклеила накладные, все смыла, положила на место. Когда открыла дверь, Игорь делал вид, что ищет в полутемном коридоре щенка. Маша завязала пояс халата и, не глядя на Игоря, пошла в комнату, где крутилась перед зеркалом сводная сестра Света.

***

Олег Палыч Петров и Анна Федоровна Кузнецова хоть и знавали друг друга давно – он директорствовал, она завучем, в школах одного района – сошлись как-то внезапно, на конференции в районо, потом за чаем в кабинете заведующей. На брак решились без рефлексий, одномоментно. Педколлективы искренне одобрили и восприняли союз как должное.

Олег Палыч давно вдовствовал, растил шестнадцатилетнего сына Игоря и дочь Светлану, двумя годами младше. Анна Федоровна развелась со своим алкоголиком три года назад. Воспитывала Машу, семнадцати лет, и сына Ванечку, пятнадцати. Вскоре после скромной свадьбы – только для своих – подвезло с вариантом квартирного обмена. Из двух двухкомнатных получилась четырехкомнатная, почти в центре, кухня просторная, балкон с квашеной капустой, кладовка с вареньями, раздельный санузел. Полноценная гостиная, наконец, комнаты для мальчиков, для девочек, родительская спальня. Новая мебель, новый компьютер. Съезжались весело, дружно – дети, казалось, рады полной и большой семье. Сами придумали дежурство по кухне. На радостях родители позволили даже щенка завести. Иногда только очередь в ванную раздражала. Но что поделать, не строили раньше квартир с двумя санузлами. Хорошо хоть, что раздельный.

***

Игорь запер дверь ванной и повернул кран. Одним махом спустил треники с трусами. После первого же поглаживания довольно ощутил в руке напряженную плоть. Придирчиво повертел, снял прилипший волосок с головки. Потом открыл люк стиральной машины. «Вот они, розовенькие!» Он извлек женские трусики – это были Машины шелковые трусики, он не мог ошибиться. Игорь разложил их на верхней панели «Аристона» и нежно разгладил.

«Эта сучка с буферами даже не глядит в мою сторону, только кривится насмешливо. Небось о дядьках крутых мечтает, когда пальцем думает…». Он скомкал трусики и прижал к носу. Другая рука кольцом обхватила поршень и заработала ритмично, как двигатель внутреннего сгорания. Клапан сорвало через пять минут. Игорь едва успел подставить под струю из покрасневшего шланга розовый шелк, который аккуратно затолкал затем к дальней стенке барабана.

Мелкая дробь в дверь застала врасплох. Игорь успел выдавить перед зеркалом прыщик на виске, схватил было зубную щетку, но стук настойчиво повторился, и он отпер дверь.

Мачеха вошла решительно, посмотрела пристально и как бы невзначай запахнула неслучайно раскрывшийся на груди пеньюар. Игорь окунулся в душное парфюмерное облако и опустил глаза. «А ведь мать ее сучка, нахлебается с ней папаша».

- Проходите, проходите, Анна Федоровна, я уже, – и выскользнул, неловко задев отставленный обнаженный локоть мачехи.

***

Анна Федоровна бросилась к зеркалу, достала из шкафчика пузырьки и тампоны. Она еще не привыкла класть и смывать макияж на глазах у нового мужа и его детей. «Олег – хорошая партия, положительный мужик, надежный. Но в постели… Этот складчатый животик, дряблая задница… Это томительное ожидание, пока он сосредоточится в своих подъемных манипуляциях и наконец решится войти…». Она массировала шею. «Агрегат, конечно, очень ничего, но рабочее состояние… Да, амортизация дает себя знать. Эх, лет двадцать назад бы… Каким он был, по Игорьку видно». Влажный тампон мягко прошелся по векам. «Красавчик мальчонка, стройный, спортивный, рельефный. Эти сбитые на сноуборде коленки так бы и целовала. Небось и размеры от отца унаследовал...»

Анна Федоровна нагнулась, прижалась щекой к кафельному экрану и выпростала руку под ванной. Уверенно нащупала у стены пластиковый пакет и достала любимую резиновую игрушку, издевательский подарок бывшего супруга. Затем обмыла дилдо теплой водой с мылом и легла на спину в ванне, широко расставив бритые ноги.

Еще когда Олег представлял детей, Анна запала на Игорька. Этот хмурый подросток, с забавно ломающимся голосом и смущенно теребящий кадык, был все-таки идеально сложен. «Скорей бы лето! Чего бы ни стоило, но распихаю детей по бабушкам, мужа отправлю на дачу. Когда Игорек войдет ко мне в спальню…» Кончая, она до боли укусила четыре пальца, засунутые в рот.

Голова расслабленно упала набок. Глаза медленно открылись и осоловело обвели тесноватое помещение. «Надо померить, поместится ли здесь биде. Если убрать часть стояка, как это сделали соседи, да машину чуть подвинуть…». Мечты о биде прервали несмелые постукивания в дверь.

- Кто там?
- Это я, Света!
- Уже, милочка, сейчас открою…

Светочка, крупная, атлетического сложения девочка с мальчиковой стрижкой и хитровато ускользающей улыбкой, протиснулась и заинтересованно блеснула электрическими глазами, пожирая обнаженную натуру мачехи.

- Анна Федоровна, может вам полотенце свежее принести?
- Нет, деточка, подай лучше ночной крем.
- «Нивею» в синей баночке?
- У т-тты, моя радость, уже всю косметику мою знаешь, – ласково улыбнулась мачеха, скрывая раздражение и вытирая волосы, и протянула руку. – Спасибо, Светочка.

***

Света Петрова училась в восьмом классе, где директором школы был ее папа. Из-за этого обстоятельства в классе ее сторонились. В подружках ходила только толстая Валька, дочка физрука. Все мальчишки были грубыми и подлыми и вились вокруг пышногрудой Зиночки, которой Света тайком писала анонимные письма в стихах.

Но когда в доме появилась Анна Федоровна, Света почувствовала, как предмет посвящения в ее стихах стремительно и неминуемо трансформируется в образ Прекрасной Дамы, доброй и женственной. Запах Ее духов Светочка распознала бы среди миллиона ароматов в парфюмерном магазине. А приятную полноту фигуры новой папиной жены мечталось осязать постоянно, до боли в кончиках пальцев и покалывания в промежности.

Но сегодня у Светочки пошел второй день «праздника», поэтому она не стала по ночной привычке себя массировать, а грустно подмылась, затем разорвала резким движением упаковку прокладок и присела, трепетно теребя влажное салатовое полотенце, которым незадолго вытиралась мачеха. «Ну как она может! – думала Света, прижав к губам полотенце. – Неужели она не видит, что отец ее не любит? Не видит, какой он волосатый, неопрятный, невозвышенный. Завтра же суну ей мои стихи в сумочку».

В дверь не постучали, а поскребли. «Ох, опять этот чертов Ванечка. Да определился бы наконец, ему ж с его грацией под мужиками лежать давно пора».

***

Ваня Кузнецов не был похож на пятнадцатилетнего капитана. Очкарик был хиловат для своего возраста, мальчики в классе его часто обижали. С Игорем, новым братом, ни малейших общих интересов он не нашел. Тот брезгливо смотрел поверх головы сводного брата, ничего не понимающего в пиве, футболе и телках. «Ну и черт с ним. Хотя жить с таким «братцем» в одной комнате малоприятно».

«А вот Света, сестра Игоря – натура тонкая, поэтичная». Ваня украдкой заглядывал в ее тетрадку и почитывал стихи. Они казались ему божественными и эротичными. Сочетание тонкой душевной конструкции и волейбольной фигуры, равно как отсутствие бабьего кокетства, будили Ванечкино воображение. «Светочка необыкновенная!» Он мечтал, как сводная сестра ляжет на него, придавит своим спортивным телом, грубо приласкает и прочтет стихи, посвященные ему.

Ваня умылся, потом поднялся на цыпочках перед раковиной, чтобы обмыть привставшего шалунишку, но рука потянулась к запотевшему зеркалу и машинально нарисовала контур Светочкиной мускулистой попки. Затем вспомнились ее широко расставленные накачанные ноги, когда она мыла пол… Ваня чуток испугался, когда белая струйка достигла зеркальной глади. Он оглянулся на дверь, не забыл ли запереть. А жемчужные капельки красиво стекали на щетину Светочкиной зубной щетки. Это было так символично и поэтично, когда-нибудь Ваня опишет это в стихах и прочтет Свете.

- Ванюш, ты здесь? – послышался за дверью низкий вкрадчивый голос.

Ваня еще смущался и путался, называя отчима то папой, то по имени-отчеству. «Дядька вроде не злой и не пьющий, но уж больно приторный, липкий какой-то».

- Вань, ты бы открыл… если одет…

Ваня судорожно схватил губку и протер зеркало, натянул трусы, бросил липкое полотенце в машину, потом сбросил крючок с петли. Улыбчивый Олег Палыч наклонился к уху пасынка и негромко, будто вокруг толпились люди, спросил:

- Спинку потрешь, сынок?

***

Палыч запер дверь и включил смеситель в ванне. Пока Ваня чистил зубы, отчим медленно снимал пижаму и разглядывал одновременно астеническое тело подростка. Безволосые ноги, тонкие руки, белые обтягивающие трусики на узких бедрах, пониже длинных соломенных волос – капельки пота между лопаток.

Обнаженный мужчина аккуратно, без брызг, залез в ванну и стал намыливать в паху. При этом он не отворачивался и пристально следил за глазами подростка. Ваня впервые видел так близко развитые гениталии.

Рука Палыча, играя крайней плотью, открывала и закрывала головку, мыльно гуляла по животу, груди и под мышками. Подросток чистил зубы медленно и особо тщательно, при этом не спускал глаз с повисшего толстого члена в мыле. Он вздрогнул, когда отчим протянул одной рукой джутовую мочалку, а другой приподнял его подбородок.

- Давай, сынок, и посильней, покажи мужскую силу, – Олег Палыч присел и повернулся спиной.

Ванечка несмело заелозил по волосатой спине. Новое ощущение его волновало и возбуждало. Он представил себя на месте отчима, а спину бы ему терла Света. Хотя в какой-то момент ему показалось, что отчим сделал бы это не хуже… Ваня стал тереть изо всех мальчишеских сил, пока наконец Олег Палыч не повернулся и не потрепал мокрой рукой парня по щеке.

- Хватит, сынок, иди, отдыхай. Завтра пойдем в гараж с утра. Вот поменяем колеса, тосол, а потом я поучу тебя вождению…

В глазах Ванечки мелькнул восторг, а Олег Палыч с удовлетворением отметил про себя шевеление в трусиках и влажное пятно на белом хлопке.

- Ну… я пошел?… Спокойной ночи… папа.

***

Если в первый раз Олег Палыч женился, потому что мечтал о детях, то предложение Анне Федоровне диктовалось, во-первых, должностным положением – не век же в беспокойной школе сидеть, тем более что зав. районо скоро на пенсию уходит. А неженатый в районо это все равно что беспартийный директор комиссионки в советское время. Во-вторых, привычка к домашним борщам и пирогам давала знать себя. А в-третьих, потайных, уж больно понравился Анечкин сынок Ванюша, такой пластичный мальчик с симпатичной мордашкой.

Нет-нет, гомосексуалистом или постыдным педофилом Олег Палыч себя не считал. Ну, было, правда, пару эпизодов еще на первом курсе в общежитии, но то ж по пьяни. Но было это сладострастно до умопомрачения. Так хорошо было, что от страха поспешил Олег жениться и все забыть. Правда, проклятая школа иногда казалась пыткой, когда взгляд учителя, а потом директора Петрова, фокусировался на каком-нибудь старшекласснике. Но Палыч умел учиться на чужих ошибках, и потому в его «педагогической поэме» все биографические строфы были ровными и правильными до тошноты. Он не смел.

«Ах, это подвижное мокрое пятнышко на белых трусиках! А эта ягодичная парабола! Набухшие соски на плоской бархатистой груди. Белесый пушок над нецелованными губами…» Олег Палыч представил, как однажды на сиденьи «Жигулей» – не теперь, нет, а через годик, когда Ему исполнится хотя бы шестнадцать, – мальчик сядет на колени и обнимет за шею, и они сольются… Он кончал бурно, в содроганиях, зажав полотенце в промежности и растянув оргазм на целую минуту. Ни единого симулированного крика, как с женщинами. Подергивая плечами, он прислонился к кафельной стене с зажмуренными глазами.

После ополаскивания глава семьи вышел в коридор, по-хозяйски аккуратно расставил обувь и подобрал липкий бублик, погасил свет в ванной и прихожей и через проходную гостиную на ощупь направился к спальне. В распахнутой форточке поеживалась беззвездная октябрьская ночь.

По дороге он вскрикнул от неожиданности и боли в ноге. Это игривый щенок заскучал в темноте и вцепился ему в лодыжку. Олег Палыч не смог удержать равновесие и рухнул на журнальный столик. Поднос опрокинулся, чашки, блюдца, чайник и сахарница с грохотом полетели на пол. Олег Палыч, стоя на полусогнутых, стал искать выключатель торшера. А щенок обхватил его ногу передними лапами и самозабвенно окунулся в возвратно-поступательные движения... Из спальни послышался недовольный стон Анны Федоровны. Олег Палыч включил свет и, собирая осколки, задумался о недолгой жизни перламутрового сервиза на 6 персон, подаренного коллективом районо.
©  Зьміцер Александровіч
Объём: 0.424 а.л.    Опубликовано: 27 04 2008    Рейтинг: 10.06    Просмотров: 2871    Голосов: 9    Раздел: Ироническая проза
«Просто Мария»   Цикл:
Радужные облики, нерадужные блики
«Орхидеи в алюминиевой кружке»  
  Рекомендации: М.Б.   Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Творчество (Произведения публикуются для детального разбора от читателей. Помните: здесь возможна жесткая критика.)
Добавить отзыв
Кицунэ Ли27-04-2008 21:44 №1
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
гадость какая...
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Жемчужная27-04-2008 22:07 №2
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Великолепная история! Заставила смеяться. Мое отлично!
Зьміцер Александровіч27-04-2008 23:05 №3
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Кицунэ ЛиСпасибо за непосредственную эмоциональную реакцию. Когда пыль в вашей прекрасной головке рассеится, быть может, вы увидите что-нибудь еще.

pro А почему вы решили, что это юмор и что автор заставляет вас смеяться? Вас попутала ироническая интонация? Вы хотите поговорить о фальшивых семейных "ценностях" с их "скелетами в шкафу" без иронии? Для этого есть другие жанры ("поживее") и ваш талант. Дерзайте. Любопытно было бы только узнать, по чьему "спецзаказу". Наверно, без масонов не обошлось:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч27-04-2008 23:47 №4
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
pro Ваша понимание альтернативы - писать "для души" или "по спецзаказу" меня озадачило:) Это типа "сопли в сахаре" или гламур, третьего не дано? А убегать от дискуссии, когда уже брошено хлесткое словцо, не есть признак сознания правоты. Впрочем, если не интересно, считайте, что план по высказыванию своего мнения вы выполнили:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Dobry dziadźka Han28-04-2008 01:05 №5
Dobry dziadźka Han
Автор
Группа: Passive
семья уродов))))
"все как будто бы святые, а приди к любому в дом..."
очень повеселила история. забавная эстафета. вот только еще б веселей было, если б после собачки "семейный" круг замкнулся)))
а ханжеские реакции абсолютно не понятны. впрочем, лицемерие для многих норма жизни и синоним моральности. sad bat true(c) ))))
Niama škadavańniaŭ - niama litaści.
Жемчужная28-04-2008 07:07 №6
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive

Сообщение правил Жемчужная, 28-04-2008 07:08
Максимович28-04-2008 07:47 №7
Максимович
Автор
Группа: Passive
Интересный рассказ, напомнил красоту по-американски.

Сервиз при ближайшем рассмотрении оказался с брачком.

Соединять две пары половозрелых детей - эксперимент довольно жесткий, тут даже не столько ханжество, сколько безмозглость.
Думаю, в коммуне вскоре будет введен промискуитет.)
Мое мнение. Не более того
Ladoga28-04-2008 10:54 №8
Ladoga
Уснувший
Группа: Passive
Написано, как всегда, великолепно. В своем роде рассказ даже близок к совершенству.
Но в чем-то я согласна с pro - я не любитель литературы такого рода. И дело не в лицемерии.
Просто избыток как "розовых соплей", так и цинизма приводит к одному результату - жизнь из рассказа уходит, герои становятся схематичными.
Впрочем, столь прекрасно выписанная схема - это тоже литература.
ocker28-04-2008 11:23 №9
ocker
Уснувший
Группа: Passive
Ну что же... Я думаю, текст вполне выполнил свою задачу растления, разврата, популяризации образа жизни с мыслями в одном (заднем) направлении. Понятно и на кого он рассчитан. Те здесь не отписались, но несомненно в их головках что-то отложилось.
Зьмицер, тебе хоть нормально платят? Хоть при своем физическом существовании нормально поживаешь? Ну - Бог тебе судья, если ты вообще индивидуум, а не бюро или управление по работе с неокрепшими умами молодого поколения славян...
Dobry dziad?ka, ханжество здесь не причем. Это целенаправленный разврат и растление.
Автор, юмор.., типа, это ирония над такой семейкой виден. Но он - только прикрытие.
Я могу понять эротические и порнорассказы, где автор расписывает свои фантазии и сексуальные отклонения, слабости... Оставим это на его (нашу) совесть. Но, когда налицо идеологическое нравственное растление подрастающего поколения с определённой политической целью, извращение такого понятия, как "семья" (кстати, заповедного для Америки и многих других западных стран) - это несколько другое.
Apriori28-04-2008 11:30 №10
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Жемчужная, чего тут смешного-то?!

Dobry dziadźka Han, Дзядь, Ольга права.
ну ни разу я не ханжа, пардонэмуа, но блин...

Зьміцер Александровіч, Дим, кхм... перегнул по-моему, палку-то...
вот лиса правильно сказала - ощущение осталось - мерзость-то какая, фуууу....
потому что вскрыто. высвечено и просвечено какой-то там лампой все нижнее, самое грязное, интимное белье целой семьи.
было бы смешно, если бы не так грязно.
на самом деле мерзко же..

а написано - как всегда, отлично, слог, стиль, автор великолепен.

я только про смысл сказала - не про текст.
а дискутировать тож не хочу ибо истин всегда две - моя и твоя.
:): - смайл Шрёдингера
Жемчужная28-04-2008 11:33 №11
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Apriori, а я объяснять, где надо смеяться, не хочу. Не вижу смысла.
Apriori28-04-2008 11:35 №12
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Жемчужная, твое мнение про меня я уже знаю, как раз в ветке Димы ты его отразила, угу.
и все равно. смешного тут нет ничего.

автор, простите за флуд
:): - смайл Шрёдингера
Жемчужная28-04-2008 11:41 №13
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Apriori, вообще-то я имела в виду авторский текст и его восприятие читателями. Но если тебе нравится строить из себя жертву коварных отзывов от Жемчужной (кстати, не припомню, чтобы я что-то читала у Димки, надо заглянуть - благодарю за рекламу), то - твое право, конечно :)
Автор, меня тоже прошу простить за отступление.
hermi28-04-2008 12:23 №14
hermi
Уснувший
Группа: Passive
такое ощущение, что все решили поковыряться в мусорном ведре, авось повезет (это про семью). Маша любит Пашу, Паша любит Сашу, Саша никого не любит... шведская семья отдыхает
ocker28-04-2008 12:36 №15
ocker
Уснувший
Группа: Passive
Идея такая: донести в массы - можно всё, что хочется, нет преград и пределов, прикрывшись "да я просто высмевиваю их". Демократия, свобода выражения своих взглядов, блин...
Тигра, я поражаюсь мягкость твоих слов. Наверное, только когда твой собственный ребенок, не дай Бог, почитав что-нибудь подобное решит, что всё можно (все же такие) и сделает что-то страшное (или кто-то, начитавшись, сделает что-то с твоим дитем), ты перестанешь грозить проказнику-Диме пальчиком, а выцарапаешь ему глаза!
Сначала решили, что гомосексуальные связи - это нормально, теперь скажем, что маме с сыном трахаться - не грех... А что?! Новый взгляд, мля... Вы чё?!! Люди православные!
Мария Гринберг28-04-2008 12:44 №16
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Мы язычники, сорь.
Если уж сжигать такую литературу, так начинать надо с Софокла.
Жизненная ситуация, любовный шестиугольник, пока что лишь парад мастурбаций - но то ли ещё будет?
Сервиз вот жалко...
hermi28-04-2008 12:45 №17
hermi
Уснувший
Группа: Passive
ocker,
Люди православные!
??? Где, ауууу
Apriori28-04-2008 12:54 №18
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
ocker, глотку бы перегрызла.
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг28-04-2008 12:58 №19
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Что ж, ждём от Вас настоящего, не занудного описания?
ocker28-04-2008 13:22 №20
ocker
Уснувший
Группа: Passive
Мария, язычество, наверное, как раз наиболее близко к истине, но оно, увы, не держит человека в рамках нравственности - потому и пришло на Землю христианство (имхо). Однако, ценю Ваше чувство юмора (сам такой) - сервиз действительно жалко, всегда говорил: нельзя оставлять немытую посуду на ночь! :) Будем считать это самым важным в тексте :)).
Т-игрек, во-во... Здесь нет полутонов: или закрывать на подобное глаза, или - сразу глотку перегрызать :).
da-hue - ну, раз нравица, наслаждайтися, он для вас старался.
ManZoo28-04-2008 13:27 №21
ManZoo
Автор
Группа: User
Схематично, подобно анекдоту, но описательная часть вполне в стиле т.н. "мужских журналов", иначе - порнография для мастурбаторов.
Сборище скудоумных и скудно чувствующих.
Неужели не хотелось "выпрыгнуть" из придуманной схемы?
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
grisha197428-04-2008 13:57 №22
grisha1974
Автор
Группа: User
Смешным и веселым, этот рассказ мне не показался. Ощущение мерзкое, хочется помыться, хотя не написано ничего необычного, нехитрая подрастковая мастурбация, фантазии взрослого мужчины и сексуально неудавлетворенной женщины. Сплошь и рядом, всего этого полно в жизни. Все происходящее в ванной и в головах героев, передано как всегда отлично, только надо ли было. Кто-то скажет - а почему бы нет? Каждый решает сам, лично мне непонравилось. На мой взгляд, автор несколько перегнул. Можно придумать сюжет и написать рассказ об оправлении больших и малих (естественных) надобностей.
Больше всего, мне понравилось выступление щенка, вот тут все действительно естественно:)
А то, что касается растления, то не думаю, что это именно тот случай. На сайте не так много случайных людей, да и те, я думаю, раз уж они сюда заглянули, отнесуться к этому рассказу, как к рассказу, а не как к поводу для действий. Никакое крушение моральных устоев в их головах не произойдет. За перченой клубничкой (которой тут и не пахнет), подростки полезут на порно-сайты, которых сейчас много и на любой вкус. Да и если честно, сейчас по ТВ показывают такое.... трандец.
Не буду говорить, что рассказ плохой, это не так. Он просто не мой, ненравится.
У автора есть действительно отличные произведения, а от этого рассказа тянет мерзким душком. Перебор или еще одна провокация?
Посмотрим.
ocker28-04-2008 15:47 №23
ocker
Уснувший
Группа: Passive
da-hue, но вот только о дискредитации православия не нужно. Автору - того и нужно... Чтобы усомнились.
В общем - дело ваше, спорить не стану - вижу, что пустое...
ocker28-04-2008 18:26 №24
ocker
Уснувший
Группа: Passive
Увы, не имею возможности "в аське". И спорить на эту тему не намерен. Здесь уж - каждый сам доходит до своей истины. Оставим.
Dobry dziadźka Han28-04-2008 20:14 №25
Dobry dziadźka Han
Автор
Группа: Passive
ocker, странно. а мне вот почему то в этом видиться как раз не популяризация разврата и растления, а, наоборот, именно разоблачение ханжества и лицемерия таких вот развращенных и извращенных по своей природе людей. этот момент как в той общеизвестной книге, когда иностранный артист в варьете устраивал сеанс разоблачения.
Niama škadavańniaŭ - niama litaści.
Roni Fox28-04-2008 21:03 №26
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Ну, прочитала. Осталось впечатление, что это просто грубая провокация. И цель достигнута, не правда ли? Вот, уже религию, политику затронули, о растлении заговорили. Да какое растление? Гриша прав, любой подросток щас тааакое может в сети найти, и долго искать не надо. Да и политика с религией здесь ни при чем.
А еще хотела оценку поставить, но такой здесь нет. Не "превосходно", не "хорошо", не "обыкновенно" даже. Я бы поставила "никак". Потому что прочитала - и ничего во мне не осталось. От хорошего произведения я всегда жду открытия. Здесь открытия нет.
Язык, безусловно, хорош. Как всегда. Жалко...
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
без вести28-04-2008 22:56 №27
без вести
Уснувший
Группа: Passive
ОлександровичЪ порадовался, не более того)
в чёрном проёме окна проплывают пушистые рыбки (с) pro
Зьміцер Александровіч29-04-2008 22:44 №28
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Поскольку я нахожусь за тысячи километров от дома, в третьем мире, и сеть падает каждые десять минут, мне затруднительно ответить каждому критику. Поэтому постараюсь собрать воедино принципиальные вопросы и дать общий комментарий.

Сразу скажу, что мне понятны эмоциональные возгласы типа «гадость какая!». Секрет Полишинеля в том и состоит, чтобы вызвать у читателя «ощущение мерзости», «завести» его. Но читатель поверхностный с криками «фу, бяка, фтопку!» на этом и останавливается, не удосуживаясь подумать, зачем автор использует прием гротеска и утрирует сексуальные фантазии персонажей. Такому читателю подавай все в лоб: черное и белое, что такое хорошо и что такое плохо. Воспитанный на соцреализме, он не привык думать и анализировать чуть дальше примитивных выводов о порнографии.

Кстати, важный вопрос, дискуссии по которому были, есть и будут: что есть порнография? Большинство в настоящий момент сходится на том, что порно призвано вызывать сексуальное возбуждение. Любая литературщина, в особенности ирония, юмор, сатира категорически противопоказаны порнографии, ибо отвлекают, если не сводят на нет главную цель ее – возбуждать. Мне хочется задать вопрос непримиримым критикам: кто из вас возбудился, читая «Сервиз»? Если таковые найдутся, рекомендую обращаться к сексологам.

Хотя предвижу ответ: «Не мы – упаси господи, но если «про это» прочтут наши дети…» Уж сколько было говорено в сети и проверено на практике, что наши любимые чада в дивную пору созревания да никогда в жизни не полезут развлекаться на литературный сайт, а прямиком пойдут на порноресурсы. Хотите уберечь – займитесь всерьез половым воспитанием или отключите Интернет.

Одна строгая классная дама с административными полномочиями прислала мне приватное письмо (без ее разрешения ник не называю). Прочитав «Сервиз», очевидно, между проверками тетрадей, она в вежливо-хамской форме потребовала удалить рассказ и отправляться на порносайт. Обоснование несколько пафосно: «Ребята- читатели, ребята- авторы - люди молодые, если не сказать, очень молодые. думаю, им не стоит читать подобные вещи, и не потому, что ваше произведение кого- то там на что- то провоцирует или растлевает. Молодежь- это наше будущее. Всегда. И это без постсоветчины. Просто мы, люди постарше, должны , наоборот, помогать ей искать правильные жизненные пути, показывать на нравственные ценности. На культуру. И , прости уж, не на то, как заниматься онанизмом». Отвечаю строгой педагогической даме здесь: только вслед за Вами, мадам. Поскольку я плохо ориентируюсь в порноресурсах. Спасибо, что растлителем не обозвали. А как заниматься онанизмом, молодежь учить не надо, уверяю Вас:)

Вообще-то я пишу для взрослых. Но сколько не ставь предупреждений тургеневским девушкам и педагогам-морализаторам, явятся же в полном составе с высоконравственными фиалками наперевес и заклинаниями «берегите детей!»:)

Давайте обсудим, если кому-то интересно, задумку автора и ее реализацию. Задумывались ли вы, как строятся современные семьи, много ли у нас семей благополучных, построенных на любви? Не подменяются ли зачастую ценности истинные фальшивыми, и сколько фарисейства клубится вокруг института брака? Какие «скелеты в шкафу» томятся за внешне благопристойным фасадом?

Несколько раз прозвучало слово «провокация». Я не открещиваюсь. Я действительно провоцирую. На что? На вскрытие гнойника ханжеской морали. Мертвечиной же разит от сонма беспроблемных сусальных историй. Да, меня тошнит от аморфных «соплей в сахаре», заполонивших сеть. Да, я рад, что хоть на время оторвал откликантов от взаимного посыпания лепестками роз. И я против любых табу в литературе. Такое впечатление, что некоторые графоманы ничего не читали после школьной программы, кроме стишат и миниатюр про фиалки в утренней росе, и не видели фильмов Пазолини, Озона, Альмодовара, Фассбиндера. Их вполне устраивает затхлый и убогий мирок междусобойчика, который они старательно оберегают от чужаков-вольнодумцев.

По моим наблюдениям, в Литклубе довольно четко прослеживаются две группы обитателей. Первая – начинающие авторы, молодежь - которая ищет, экспериментирует, бунтует, даже хулиганит. Здесь нередки проблески таланта. Вторая – как правило, люди зрелые, не единожды обжегшиеся и по любому поводу охочие дуть на воду. Лишенные зачастую литературного таланта и не получившие признания на крупных литературных порталах, некоторые из них пытаются компенсировать свой легкий вес позами морализаторства, пафосно заявляя о некоей миссии посева «разумного, доброго, вечного». Они видят сайт, который по идее может быть клубом свободомыслящих интеллектуалов, средней школой, т.е. своей вотчиной, где себе отводят роль "руководящей и направляющей". Они здесь не ради литературы, они пришли воспитывать – т.е., по логике компенсации, делать то, что им плохо удается в реальной жизни.

Крайней формой контингента «воспитателей» являются доктринеры, будь то политически ангажированные (ностальгические коммунисты) или клерикально (по новой моде) ориентированные морализаторы. Это современный вариант злобных бородатых старушек, шикающих в церкви на чью-то длину юбки, а затем с удовольствием перемывающих за семечками очередной латиноамериканский сериал, а к вечеру набирающиеся «в зюзю» под революционные и блатные песни. Они ищут любой повод вскарабкаться на трибуну, чтобы выплеснуть свой душераздирающий крик: «налицо идеологическое нравственное растление подрастающего поколения с определённой политической целью»!!! Впрочем, с какой целью, они еще не придумали. Хотя обычно делают вид, что они, мол, «посвященные»;), при этом с важным видом неумело размахивают кадилом и напыщенно несут малограмотную белиберду, от которой стыдливо прячут глаза святые апостолы. Ой бяда, когда закомплексованные дураки подаются в «крепкие патриоты»:)

Засим кланяюсь мои принципиальным и не очень критикам,
Ваш неугомонный слон в посудной лавке…:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Roni Fox30-04-2008 00:02 №29
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Давайте обсудим, если кому-то интересно, задумку автора и ее реализацию. Задумывались ли вы, как строятся современные семьи, много ли у нас семей благополучных, построенных на любви?

Да уж наверное, задумывались, Зьміцер Александровіч:) И скелет у каждого свой, и ценности подменяются, да. Но не все ведь сводится только к "основному инстинкту", гм. Эту тему можно раскрыть намного интереснее. Может, потому и не задел рассказ ваш. Но это мое имхо, естественно.
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Зьміцер Александровіч30-04-2008 00:25 №30
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Roni Fox
И скелет у каждого свой, и ценности подменяются, да.
- золотые слова. Так почему эта тема должна быть табу? Или почему все должны писать на эту рискованную тему одинаково?
Конечно, не все сводится к основному инстинкту, и даже не все подчиняется всесильному учению дядюшки Фрейда. И в моих рассказах, как вы знаете, далеко не все сводится к одной теме.
Сожалею, что рассказ не задел именно Вас. Хотя факт, что вы уже дважды на него откликнулись, меня примиряет с вашим "имхо":)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Roni Fox30-04-2008 00:33 №31
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Да нет никаких табу. И я не призываю писать одинаково или еще как-то. Есть только имхо:) И не сожалейте, не этот, так другой заденет :) Вот, я уже трижды откликнулась.
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Зьміцер Александровіч30-04-2008 06:25 №32
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
cut Вопросы вы ставите интересные и непростые, без дураков.
В данном тексте вы отказываете автору в художественности и литературном чутье. Посмотрим, на каком основании.
из средства для вскрытия гнойника ханжеской морали описание мастурбации превращается в основное содержание рассказа
Сразу вопрос: а почему вы решили, что эпизоды мастурбации - средство для вскрытия гнойника или чего-то еще...? Я вижу главное художественное средство как раз в раскрытии психологии нетривиальных взаимоотношений персонажей. А мастурбацию воспринимаю лишь как иронический фон, долженствющий, по моему авторскому мнению, подчеркивать нелепость всей ситуации. И лишь поколения читателей, выросшие в стране, "где секса нет", могут так отчаянно погрузиться в чертову мастурбацию и поставить ее во главу угла всего рассказа. Хотя о соотношении эротических сцен и авторского текста с анализом внутреннего мира героев, можно, несомненно, спорить.
Насчет же соотношения художественности и провокационности вопрос дискуссионный. Эпатаж не мешал ни Жану Жене, ни Лимонову, ни Набокову, ни многим другим творить и делать популярными свои шедевры. И даже во многом помогал. Полагаю, что Тинто Брасса миллионы помнят не из-за рыхлого сюжета с батальными сценами, коварными убийствами и придворными флиртами, а прежде всего из-за шокирующих эротических сцен, не так?
Еще один спорный пассаж:
описывая мастурбацию, немного забыли про художественность
Допустим. А что, мастурбацию в принципе невозможно описать художественно, или просто у меня это не получилось?
Последний ехидный вопрос: за то, что время назидательной литературы и "макаренок" отходит, вам от них еще достанется:), но вы уверены, что выступаете от имени "молодых бунтовщиков"?:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч01-05-2008 07:47 №33
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
cutАга, продолжим дискуссию.

А не получилось художественно, потому что "психология нетривиальных взаимоотношений персонажей" у Вас не всегда столь уж нетривиальна, так что мастурбация из фона превратилась в первый план.

Вы схватились за слово "нетривиальные" как за хлебную карточку, и пытаетесь танцевать от этого эпитета. Когда я употребил выражение "психология нетривиальных взаимоотношений", то имел, конечно, в виду восприятие массовым сознанием таких малопривычных и пугающих отечественного обывателя понятий, как однополая любовь, педофилия, или отношения падчерица-отчим, мачеха-пасынок. И, безусловно, я опирался на типажи, не мною придуманные. Из чего как-то слабо прослеживается логика вашего утвержения, что "мастурбация из фона превратилась в первый план".
Опять же, если эротические сцены получились малохудожественными (автору трудно оспаривать, хотя где то мерило художественности?), то почему к ним такое внимание? Если все типажи из жизни, то где тогда место провокации?

я узнал, что Моника Белуччи - гей-икона. Я удивился. Вроде ж она натуралка. И спросил у одной "чайки"(подружки гея)- почему? На что она мне ответила: "Ну, ты понимаешь, они все мечтают, что она уляжется, задавит своими сиськами и телищем..."

А что еще вам "чайка" на хвосте принесла?:))) Я вот не раз читал в инете, что отечественными гей-иконами были и остаются Алла Борисовна, Эдита Станиславовна и Фаина Георгиевна. Вы уверены, что гомосексуалы мечтают, чтобы их придавила располневшая Пугачева, мумия Пьехи или покойная Раневская?:) Может, все-таки дело не "в сиськах и телище", а в некоторых других талантах этих великих артисток? Так где тут "общее место" и прочая "недодумка"?

А нельзя было какое-нибудь точное и свежее психологическое наблюдение сюда вставить?) Наверняка же оно у Вас должно быть, или Вы без труда смогли бы его "наблюсти"))

Наверняка можно, любезный читатель. Ведь нет предела совершенству. Иногда, кстати, так и делаю, даже по прошествии нескольких лет. Специально по вашей наводке перечитал собственный рассказ. Но пока не нашел, чем таким значительным можно нарушить его лаконичную структуру. Но не зарекаюсь.

Используя словосочетание из бабского трёпа ("а мой-то алкоголик вчера опять нажрался") и не закавычивая его, Вы (якобы) равняете себя с описанными персонажами - но выбранный ироничный стиль ведь не предполагает такого равенства...
Не согласен. При поддержании всей иронической, а порою саркастической, авторской интонации, я пытаюсь смотреть на каждый эпизод глазами конкретного персонажа. Только не перевоплощаясь и "живя на сцене", по системе Станиславского, а скорее, по системе Брехта - в нужные автору моменты отстраняясь и подчеркивая театральную условность. Это непросто, и сбои возможны, но ваш пример неудачный, не убедили. "Алкоголик" это все же не "алкаш", а слово, широко используемое и вне бабского трепа.

Вообще, рад, что текст вас все-таки зацепил, и вы не поленились уделить ему столько внимания. Вот и ответ на вопрос - надо ли было его публиковать в этом заповеднике - надо было! Чтобы дать пищу для размышлений тем, кто привык к этому трудоемкому процессу - раз, "прокатать" текст на малоподготовленной аудитории - два, получить критику - три, понять, кто есть кто на сайте - четыре:). Согласны?

ПС. Сейчас для равновесия и в попытках реабилитироваться выложу сказку:) Потому что надо быть ближе к народу.

Сообщение правил Зьміцер Александровіч, 01-05-2008 07:52
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Apriori02-05-2008 10:03 №34
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
загляни в мой профиль, Дим. у меня нет красной кнопки сокрытия отзыовов в доминантах Творчество и теплота.
:): - смайл Шрёдингера
avisv196002-05-2008 10:49 №35
avisv1960
Автор
Группа: Passive
Классифицируя нас грешных, как насекомых, оставьте булавку и для себя, гений литературной нивы. Выбрать гнусную тему и скандально её подать, дабы привлечь внимание здешней публики. Вот Ваше творческое кредо. В этом Вы, бесспорно, УНИКАЛЬНЫЙ автор. Других таких здесь нет, не было, и, надеюсь, уже не будет. Хотел тихо прочитать под своим именем и молча уйти, но не вышло. С Талантом можно конечно обращаться по всякому, но это не индульгенция. И вышвыривать мораль с грязным бельем моральные люди, существование которых вы отрицаете, все же не могут! Надо ли напоминать, какая ответственность лежит на авторе за все содеянное, за слова, выпущенные им в мир, может быть на день, а может на века. Гитлера нет, но "Майн Кампф" остался, и даже если люди попытаются сжечь его до последней страницы, это уже неосуществимо!

Сообщение правил avisv1960, 02-05-2008 11:04
Зьміцер Александровіч02-05-2008 11:35 №36
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Знаменательно, дражайший avisv1960, что одежку моих персонажей вы примерили на себя:) Ну хоть кто-то признается и не отпирается:) За что я вам искренне благодарен. Значит, жив еще курилка, и типажи живые. Скажите, какой из персонажей вас возмутил больше остальных, и я скажу, кто вы:)
Простите за общее место, но все мы грешны, и для себя у меня булавок тоже хватает.
А тем гнусных и прекрасных не бывает. Повторюсь, но они бывают раскрытыми или нераскрытыми. Некоторые и про розы напишут так, что читатель завянет на первом абзаце. Скандальная подача - да, не отпираюсь. Эпатаж как средство привлечения внимания к проблеме - да. Но это авторское дело - выбирать соотношение формы и содержания.
Остальное у вас, любезный, поднадоевший пафос, повторяетесь.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
avisv196002-05-2008 11:54 №37
avisv1960
Автор
Группа: Passive
Мои персонажи, у которых от меня есть нечто, в моих произведениях. А ваши плоть от плоти вашей. Это если исходить из того, от чего предостерегал еще Пушкин. Я не мажу все двумя красками в вашем творчестве, если вы заметили мой отзыв на "Пластилиновую Литву". Но любая вещь видится со многих сторон. И читателю особенно хорошо видны авторские акценты, как бы он не шифровался. Вы ведь не отрицаете мораль, не ассоциируете ЦЕЛИКОМ себя со своими героями? Так отчего ж такой переполох? Меня возмутила ваша оценка авторов на нашем сайте. Если вы сами выбрали его, то не худо бы вспомнить и "про чужой монастырь".
А относительно "роз". Да, вы, безусловно, правы.
Мой талант скромнее вашего.Однако с моей эстетической точки зрения, уж если писать бесталанно, то лучше о розах. Читателю, знаете ли, приятней.

Сообщение правил avisv1960, 02-05-2008 12:05
Зьміцер Александровіч02-05-2008 12:05 №38
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Разумеется, X. Но и читатель у нас очень разный. От одного и того же произведения кто-то воротит нос, кто-то смеется, кто-то задумывается, а кто-то ерзает от потайных комплексов.
Конечно, я знал, на что шел, прибегая к откровенному эпатажу. Но приговором для меня будут не нотации моралистов, а если вы (точнее, большинство читателей) скажете: пустое, скучно, ни о чем.
Вы это хотели сказать?
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Холод*ок02-05-2008 12:38 №39
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Надо им съезжать с этой квартиры...
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Зьміцер Александровіч02-05-2008 12:42 №40
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
avisv1960 Знаете, я заметил, что у нас с вами не совпадают некоторые базисные установки. Например:
уж если писать бесталанно, то лучше о розах. Читателю, знаете ли, приятней

Итак,
1. Уж лучше не писать, чем писать бесталанно; во всяком случае, не отнимать время читателя ради очередной чуши о многострадальных розах.
2. Менее всего меня занимает сделать читателю "приятней". Я хочу его растормошить, вовлечь в проблемы, которые меня волнуют, заставить смеяться, плакать или возмущаться вместе со мной. А не потакать модному нынче дурному гламурному вкусу.
3.
Мои персонажи, у которых от меня есть нечто, в моих произведениях. А ваши плоть от плоти вашей

Не согласен. Возможно, что в своих персонажей вы всегда вкладываете частицу себя - это допустимо. Я же редко придерживаюсь данной концепции, особенно когда пишу в сатирическом жанре. Я люблю поиграть в литературный театр, сделать попытку перевоплощения или поразглядывать своих персонажей со стороны. Так что " плоть от плоти" - это не про меня.
Меня возмутила ваша оценка авторов на нашем сайте.
О чем вы, батенька? Я никогда не давал огульных оценок авторам сайта и не называл никаких имен. Если я выделил две возрастные группы и отметил две тенденции, то может ли это претендовать на характеристику авторов? В конце концов, вы всегда можете доказать свою принадлежность или отсутствие оной к любой группе - как своими произведениями, так и критическими выступлениями.
А разговоры про чужой монастырь скучны. Хотя бы потому, что скучны люди, стремящиеся превратить литсайт в монастырь. А я не монах, и скрывать этого не собираюсь:)

Сообщение правил Зьміцер Александровіч, 02-05-2008 12:45
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч02-05-2008 12:56 №41
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
X Я принимаю к сведению ваше мнение. Но даже если вы бросите его на чашу весов, скрупулезно подсчитывая при этом голоса за и против, результат окажется не в вашу пользу. Не бахвальства ради упомяну, что на другом сайте соотношение было примерно 9 к 1. Только не ищите у автора самодовольства. Если вы потратите время, чтобы показать, с чем конкретно я не справился, буду благодарен.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч02-05-2008 13:01 №42
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Холодок:
Надо им съезжать с этой квартиры...
Намек на нехорошую квартиру уместен. Будем искать с большей ванной:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Холод*ок02-05-2008 13:03 №43
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
В баню всех! :)
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
avisv196002-05-2008 13:10 №44
avisv1960
Автор
Группа: Passive
Зьміцер Александровічвы хотите,сударь, прямой оценки? Только учтите, в этот раз модераторы вам не помогут! ЭТОТ ваш рассказ Я считаю бесталанным, уж лучше бы он был "о розах". Слова о "монастыре" доказывают или провоцируют спор о конкретном и абстрактном. Попытайтесь доказать, что способность ваша к абстрагированию стремится к нулевой. Что я знаю совершенно точно, так это то, что не в писателе критерий качественности его произведений. Он замышляет, он воплощает, он является первым читателем, он даже прогнозирует, как будет воспринят читателем. Если его цель найти "своего" читателя, который станет курить ему фимиам, то она безусловно будет достигнута. Но читать ОПУБЛИКОВАННОЕ произведение будут все. Поэтому и к камням, и к прочему он должен быть готов. Возбуждать здесь никого не следует, я вам об этом прежде еще говорил. Здесь не просто читатели, и вы не можете не отдавать себе в этом отчет. Аудитория, позитивно воспринявшая данное ваше произведение, не аутентична с авторами нашего сайта. И здесь соотношение не 9:1 в вашу пользу, как вы утверждаете, а скорее обратное. Поверьте человеку, который посещает этот сайт в течение более чем года практически каждый день и активно участвует во всем, что здесь происходит.
Я говорю не о тех, кто прочел этот рассказ, а о потенциальных читателях, персонализированных на этом сайте. Через год вы сможете опровергнуть это мое знание. Публикуя здесь подобные произведения, вы можете конечно существенно изменить эту ситуацию. Ну так вот как раз этому в том числе я и попытаюсь противодействовать всеми доступными мне средствами!

Сообщение правил avisv1960, 02-05-2008 13:25
Зьміцер Александровіч02-05-2008 19:55 №45
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Оппаньки! cut, я вчера подробно вам ответил. А сейчас не нахожу своего сообщения. Снова модераторские игры? Обратитесь к ним, пожалуйста. А то у меня терпения на общение с модерами не всегда хватает.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
ManZoo02-05-2008 20:00 №46
ManZoo
Автор
Группа: User
cut, Зьміцер Александровіч, прошу прощения, но "ответ" был скрыт по просьбе автора, как и ряд других отзывов. Сейчас исправим.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Зьміцер Александровіч02-05-2008 20:13 №47
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Ну что ж, ManZoo, как говорят в теннисе, произошла непреднамеренная ошибка. Бывает:)
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч03-05-2008 07:08 №48
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
avisv19601. От вас я не хочу никаких оценок. Во-первых, меня смущает уровень критического анализа, который вы можете предложить, и это мягко говоря. Во-вторых, вы из тех, кто не может жить без врагов, а меня вы давно определили во враги и вселенское зло. Так какой конструктивной критики можно от вас ожидать? Здесь есть умные интеллигентные люди, которые вполне конструктивно меня критикуют, и лучше я потрачу время на общение с ними.
2. Модераторы мне никогда не помогали, не лукавьте. Наоборот, я имел с ними проблемы, когда пытался поставить вас на место, и вы это прекрасно знаете. Так что вы лжец и пошлый интриган, картинно подкидывающий в воздух чепчик.
3. Вас замучили ночные кошмары от того, что вы когда-то написали мне восторженный отзыв, и его видели другие? Успокойтесь, примите валиум, и тихо подотрите его, как вы это уже делали, или исправьте, как вы это делаете постоянно - никто все равно уже не помнит.
4. Вся ваша демагогия обращена не к автору, а к публике. Смотрите, мол, какой я стойкий борец за монастырский устав. Тащить и не пущать - ваше кредо. Таким образом вы расчитываете нажить моральный капитал, чтобы дальше пудрить мозги начинающим авторам. Противодействуйте, ради бога, своими якобы высокохудожественными и высокоморальными произведениями, боритесь за свои идеалы и за аудиторию литературными средствами, а не назойливыми комариными укусами в отзывах.
Прощайте. Больше внимания на вас я обращать не буду, а когда появится обещанный "черный список", вы у меня аккуратненько отправитесь туда со своими песнями.

ПС. Уважаемые модераторы! Я сознаю, что данный комментарий можно расценить как определенный переход на личности, и заранее согласен с его сокрытием. Просьба лишь сделать это после того, как сообщение будет прочитано оппонентом. Не возражаю также, чтобы заодно была потерта вся полемика с ним. Заранее благодарю за понимание.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
avisv196003-05-2008 08:25 №49
avisv1960
Автор
Группа: Passive
На "вселенское зло" вы не тянете, а пошлость тем ваших нескольких произведений подмечена не мной одним. Ваша постоянная аппеляция к модераторам свидетельство вашей психологической неустойчивости. Вы не боец, сударь, привыкли наносить свои удары исподтишка, когда у противника связаны руки. Если на этот раз модераторы проявят хладнокровие и дадут нам возможность выяснять отношения, надеюсь, вы убедитесь, каковы мои методы на самом деле.
Называть провинциалами людей, когда на вас самом лишь тонкий налет столичности? Или это была попытка перевести стрелки на вечное выяснение того, какая из столиц столичнее? Какой полноты разбора произведений вы хотите? Если их разбирать (по сюжету, героям, подаче) так от вас такие клочья полетят, а вы уже верещите, как поросенок, к которому еще только приоткрыли дверь в хлев.И не надейтесь, что я вам скажу "прощайте". Слишком вы колоритный тип. Прекратите выбирать себе в сюжеты мерзость мира(вы ведь и на другое способны), или найдите для ваших высокохудожественных произведений более подходящее место для мастурбирующих литераторов. Тогда, к взаимной радости, и прекратим это общение. А так, не надейтесь! На каждое подобное творение, даже при наличии у вас в руках кнопки будет ответ, хотя бы в виде пародий. От своих оценок произведений я не отказывался и не отказываюсь. Вышла хорошая литературная вещь, в которой и сюжет, и авторская позиция вдохновляют, значит она таковой и останется в моем представлении. А "образ врага" отсутствует лишь только у блаженных. Я себя к таковым не причисляю. Не иметь ни друзей, ни врагов, любить все человечество без разбору это, совершенно точно не мое. Чтобы реально кого-то любить, а значит защищать, надо знать опасности и угрозы, овладеть действенным оружием против них и при необходимости решительно его применять!

Сообщение правил avisv1960, 03-05-2008 09:23
М.Б.17-11-2008 01:03 №50
М.Б.
Автор
Группа: Passive
Ну, что ж Зьмицер, пока впечатление первое не стерлось. Мне больше всего понравилась Ваша ключевая фраза: В распахнутой форточке поеживалась беззвездная октябрьская ночь. Ей было от чего ёжиться. Смешение чувств, моих лично имеется ввиду, психология героев прочувствована интересно, но ясно почему проза в этом разделе: слишком много иронии. Наверное, действительно такое стечение обстоятельство невозможно. Но попробовать все это представить - это забавно. И полезно. Чтобы вспомнить любимую фразу от Р.Желязного: "Необъятна-Река-из-Говна, и ненадежна ее гладь". ))) Тоже ирония, жизненная.
С полным уважением и почтением к таланту увидеть выверты жизни. Всегда Ваш М.Б.
Not completed
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.06 сек / 39 •