Так! Ну, понеслася душа в рай! Теперь за храмы взялись. Во первых: соглашусь с Айлюлю в том, что касается условностей и рамок. Да, люди сами себе их придумывают. Но! К Церкви это никакого отношения не имеет. Следует различать, где голос Церкви, а где под него "косят". Да, согласен, очень много наносного, лишнего. Нет сомнения в том, что мы сейчас понимаем саму веру, да и верим несколько иначе, чем это делали христиане первых веков. Тогда были живы апостолы, те люди, которые общались лично с Христом. Поэтому люди жили верой, чудеса творили, т.к. нисколько не сомневались в помощи Божией. В то время была основана Церковь как социальный институт. С апостолов началось рукоположение в епископов, которые несли нагрузку проповеди и они же боролись с ересями, которые начали возникать в то время. Пример: Николай Угодник (епископ города Ликия), блаженный Августин (епископ города Нисса) и мн. другие. Это ныне епископам приходится заниматься больше хозяйственными делами, а в те времена главным для них было именно пастырство. Храмы и богослужения взяты тоже не с потолка. Первый храм был построен Соломоном (3 книга Царств, гл.4-6) по прообразу ветхозаветной-же скинии. Священство тоже существовало во времена Ветого Завета. Нынешние храмы строятся по прообразу ветхозаветного соблюдая деление на 3 части: притвор, трапезную часть храма и алтарь. Да, молиться можно где угодно и когда угодно. Но в храмах люди молятся по нескольким причинам: во первых, храм является местом особого присутствия Бога. Почему? По причине того, что в алтаре, на престоле всегда присутствуют Дары (то чем причащают верующих, в воспоминание Тайной Вечери, т.е. Телом и Кровью Христовой). Во вторых: для исполнения заповеди "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф. 18:20). Ведь голос многих молящихся громче голоса одного. Да, и наконец, не будь Церкви, уже не было бы ни православных, ни католиков, ни лютеран и т.д., а было бы бесчисленное количество сект, от которых нынешняя жизнь стала бы еще "веселее". Ведь именно священство было, в свое время, самым образованным слоем общества. Сейчас ситуация несколько иная. Православная церковь пережила длительный период гонений. Сколько образованнейших людей было уничтожено в эты годы подумать страшно. На одних только Соловках за зиму 37-го года было замучено более 7000 монахов и священников. И к тем временам, когда запрет на религиозную жизнь был снят, на всю Россию осталось 2 семинарии. Мужчин в церкви всегда было меньше, чем женщин. Поэтому большинство из них, через очень короткое время, становились священниками. Образование уже получали "по ходу службы". Да и не всегда качественное. Преподавателей тоже нужно было откуда-то брать. Вот и получается такой симбиоз из "бабушкиного богословия" и слухов о церкви со стороны тех, кто в ней не бывал. На самом деле, не все так просто. И вера христианская очень красива, и сводится она не к освящению куличей на Пасху и воды на Крещение. Да и минусы человеческие видны становятся как под лупой. И удивляться не стоит тому, что в храмах очень много людей больных, увечных, психически неуравновешенных, травмированных морально (я не говорю о попрошайках на паперти, которые не являются лицом церкви, да и в большинстве своем и христианами тоже). Ведь в первую очередь к Богу обращаются те люди, у кого произошла в жизни какая-либо трагедия, утрата... Человек у которого все в жизни хорошо в храм не пойдет. Да и многие из вас сами знают, что как только "припечет" как следут - сам молиться начинаешь, просить... А пройдет гроза мимо, часто-ли благодарим Бога за помощь? Человек зашедший в храм с улицы на минутку, свечку поставить, увидит только непонятную для него суету и обрядовую сторону, которая для него не понятна. А непонятного человек боиться и чурается. Спросить-же, как правило, боиться. Да и ответ не всегда слышит верный. Был случай у меня в жизни. Батюшка причащал народ на службе, к нему подошла женщина и спросила, можно ли ей причаститься. И для нее было откровением, что для этого нужно готовиться, молиться. И здесь священник сделал одну ошибку, сказав, чтобы женщина у бабуль узнала, что за молитвы нужно читать перед причастием. Одна из бабушек посоветовала несчастной "усю псалтирю прочитать" :)) А это для человека хорошо знающего текст псалтири занятие часов на 6.
Предрассудков тоже хватает. К примеру с ношением платков. Сейчас от мала до велика, все лица женского полу таскают в храме платки. А вообще-то, носить их должны только барышни замужние. С брюками тоже частые конфликты бывают. Но не это ведь главное... И цель жизни человеческой не в том, чтобы раз в год на Пасху свечку поставить. Вера-же и суеверие - тоже разные вещи. И различать их нужно.
Вобщем, еще раз хочу сказать о том, что осуждать какие-либо религии, гадости говорить о них - не стоит. Для того, чтобы заниматься сравнением религий, спорами на всяческие богословские темы нужно иметь соответствующее образование, быть специалистом в этой области. По другому получится спор кухарок. А правды в нем не будет ни на грош. Только потраченое зря время.

С непременным уважением к Вам... :))

Phoenix Al' i', мы не ругаемся - но это понятное доказательство того, что большенство воин на земле из-за религии ^_^

Диаклетиан, я преклоняюсь перед тобой. Спасибо тебе, родной! Я очень рада, что ты меня поддержал.
Только насчет платков - все-таки не причастят тебя без платка и в джинсах. Вернее, могут не допустить. А если по канонам, то замужние женщины должны этот платок постоянно таскать.

А ислам все равно ругать буду. Ну невмоготу мне..:)

Липсица, ты невнимательна, я храм петрушкой не называл. "Тору и Талмуд просмаривала" - моё почтение, Тору просмотреть - не каждый способен. :) Но вот другое - как ты видишь себе "просмотреть" Талмуд? Все 80 (или около того) тромов? Совет номер один - никогда не рассуждай о вещах, о которых не имеешь представления. Чтобы не попасть впросак. Совет номер два будет в какой-нибудь очередной дискуссии.
Для справки:
Талмуд, в иудаизме: свод толкований Ветхого завета и предписания (религиозные, нравственные, бытовые), основанные на этих толкованиях.
ТОРА, древнееврейское название Пятикнижия. (по материалам онлайнового толкового словаря КМ.RU)
Мне ближе Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю. А другие и этого не знают" .
Diakletian чертовски прав по поводу кухарок. Я не кухар, поэтому умолк. Липсица, за тобой слово - закругляемся?

Не имею? Ты зря так. Просак - это сам знаешь что. Тору и Талмуд я не просматривала в плане чтения. Я читала какие-то выдержки, какие-то постулаты кто-то мне объяснял.

Закругляемся, мое последнее слово - дабы не выставлять меня посмешищем из-за того, что ты вдруг решил меня уличить во лжи и незнании

И то, что они совсем разные даже по тому малому, что я знаю - это абсолютно точно.

И, надо отдать тебе должное, я и правда не знала, что в Талмуде 90 томов:)

Не собираюсь я никого выставлять на посмешище и уличать, я совсем не злобный. Просто я не способен рассуждать о таких вещах. Именно потому, что плохо ориентируюсь в вопросе. Знаю только по верхам. А выставлять себя дураком - вроде не солидно, не мальчик уже.
Так что на этой оптимистичной ноте и разойдемся, угу?

Угу.

И наступил мир на земле обитованной...

И мне вдруг вспомнилось:
Церковь. Батюшка на скамейке разговаривает с девушкой в платке, к ним подходит мужчина.
- Батюшка, простите, что прирываю, мне б машинку осветить.
- Какую?
- Всмысле?
- Нашу или иностранную?
- А разница?
- Иностранную дороже.
- Почему?
- В ней сильнее бесовский дух.
Мгновение в ушах звенит полная тишина, а потом, девушка, которая разговаривала с батюшкой, снимает платок, и обогнув хватающего воздух мужчину, уходит. Она хотела понять. А нашла разочерование.

Не без того... Это конечно кошмар

На счет церквей: пришли мы как-то однажды в церковь, людей помянуть. Стоим, слушаем. А у нас в церкви иконостас сделан так, что он одновременно дверью является(!). Вот и смотрим мы: открывается "дверь", а там, рядом с алтарем стоит стол, эл. чайник, банка "Нескафе"...

В общем не достояла я до конца службы. Противно мне стало.

А вот крестили меня на Кубани, в соборе. Вот там мне понравилось. И в соборе чувствуется, что он чистый. После него душа радуется.
Хотя вообще предпочитаю молится дома, когда делаю сию процедуру...

Прошу прощения, конечно, но... Иконостаса без дверей не бывает! Эт раз. Не смущает случайно, что священник службу спиной к вам совершает? А то что в храме центральное отопление? А знаете, что я еще вам расскажу? Военная тайна: липистричество - это бесовская штука. Ее бесы придумали. Оно людей убиват! Не ходите в церквы где липистрические лампы висят - это грех!!! И вообще, молиться ездить нужно на Новый Афон, тока там благодать осталась! Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Извини, Колючнкина, обидеть могу, но скажу все-таки. То что ты рассказала - типичный пример заблуждений и создания тех самых условностей о которых говорилось выше. Ну что плохого в чайнике? Чем он не угодил? То истории про большее количество бесовщины в иномарках - плохо, то "нескафе" в алтаре - ужас!!! Ага вот в "нескафе" на 10 бесов больше сидит чем в иномарке. А все почему: на машине ездют, а кофа - пьють! О как! Отож оно да, отож оно бацылы! Вот случай этот как раз подчеркивает то, что люди в храм приходят очень часто мнительные, да и отношение у каждого к храму свое. У меня слов нет! Вопрос у меня: неужели священники и церковнослужители не люди. Они есть не должны, пить тоже? Открою еще одну великую тайну: они еще и в туалет ходят! И туалеты при храмах тоже есть. Слов у меня нет! Не находится.
Есть моменты в богослужении, когда освященный хлеб и просфоры в храме раздают. После причастия всем причастникам обязательно дают просфору и чай или сок, компот, вобщем, что либо, чем можно запить причастие, дабы человек, случайно, частицу причастия не выплюнул. Это так, к случаю... Есть традиция на престольные праздники (т.е. дни пямяти тех святых или праздников в честь которых освящен храм) в самом храме ставить столы и угощать всех кто в этот день пришел в храм. Но откуда "захожанам" об этом знать? Намного проще мифов себе насочинять о том как оно должно быть и указывать на несоответствия всем окружающим. А кто сказал что все должно быть по вашему хотению? Для всех мил не будешь. Извиняйте.
Для справки: алтарем называется вся та часть храма, которая отделена иконостасом от основной части, в которой стоят верующие. А в центре алтаря находится престол, перед которым, и лицом к которому, молится священник.
И вообще, предложение у меня, давайте с осуждениями и обсуждениями завязывать. Т.к. ни к чему хорошему это не приведет. Кого задел - прошу простить. Искренне Ваш...

Молодец.

Нисколько не обижена.
Просто на тот момент мне жутко не понравилось. А для трапез у священников есть дом(по крайней мере при нашей церкви). Там он живет, спит, ест, и даже в туалет ходит.
Я много бы еще могла порассказать. Не буду. Наверное действительно пора заканчивать эту тему.

Ага! Все же войны не улеглись! ^_^

Еще церковные служители есть такие, они не только заработать любят, но и к себе людей забирать, после "промывки" мозгов - квартирку там, поспорт забирают - к родным возвращаться не дают.
А вообще как люди разные так и случаи, однако неприятно одно - людям зрелища надо - верить да так, что бы все знали.
У нас родственница есть - она например полумесяц носит - золотой прям на всю грудь, да кругом молитвы навешаны - мы там-то были, когда столпотворение было и люди погибли- противно слушать.
Если ты веришь по настоящему тебе это не нужно. Демонстрации не нужны. Ты тихо и дома помолишься и никто и не узнает.
Меня, например, тошнит от ладона, у меня одноклассник умер, а я в церкви постояла чуток и на воздух вышла, тихо вышла, никому не мешая - а на мя ор подняли - да ты что! нельзя уходить было! Веры другой - так хотя бы уважай нас!
Зачем люди бьют себя в грудь? Я - верующий человек!!!
Жрут потом водку до состояния поросячего визга, и кричат, что к есть ничего не будут, потому что пищу "грязные руки" приготовили - не хрестианина...

А еще меня удивляет - Россия, например, многонациональная страна, но страна рассистов! Порадокс, но однако, только тут услышишь:"грузинская морда, все вы татары такие, чурки с рынка, заболбали уж фильмы о нигирах".

Даже моя бабушка со стороны отца, когда я была маленькая говорила моей маме: "Вам татарам все-равно, что варенье, что гавно". И это в семье!

Люди, люди...лучше бы все пионеры да рабочие были.

Ох Айлюлюшенька, опять ты права! Нет терпимости в людях. Но нам-то о чем спорить? Кто возьмется судить о том, кто лучше: православный или мусульманин, буддист или иудей? Я уверен в одном - ни один верующий человек, живущий по заповедям, не возненавидит другого только за то, что тот исповедует другую религию. Пример: "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же." (Евангелие о Луки, глава 10)
О кичении своей верой тоже много чего можно сказать, да не стоит... Тут и так все понятно. От гордыни это, от желания показать, что ты не такой как все, особенный. Был в моей жизни один замечательнейший человек, священник от Бога, звали его отец Леонид. Добрее него я людей не встречал. Всегда выслушает, чем сможет - поможет, никогда не откажет. Пришел я как-то к нему в гости, продукты помог принести, старенький он был, ходил еле-еле. И был удивлен: дома у него все чистенько, опрятно, пылиночки нет. В комнате у него только кровать, а в углу лампадка и 3 иконочки. Все скромно. Приятнее комнаты я не встречал. А мог бы и иконостас целый дома отгрохать, и книгами все свободное место заставить, чтобы всем в глаза бросалось какой он "верующий". Да только не нужно оно ему было. Вся красота - в простоте. И сердце любящее привязывает к себе человека, а не видимая набожность и кичение тем у кого крест больше, да иконостас домашний круче.
Сочувствую я тебе, не держи зла на тех людей, которые тебя не понимают. Да и не в вере твоей дело. Просто сами они наверняка люди в рамки все тех-же условностей загнанные. Сочувствовать им нужно, а не обижаться.
Честно говоря, про то, что пищу не христианином приготовленную есть нельзя слышу впервые. Прошу прощения, а общепит как-же? Эт что, мне теперь у каждого торговца пирожками спрашивать какой он национальности? А если я пирожок съем, а угостивший меня атеистом окажится? Это ведь вообще каюк. Прямиком на сковородку билет :)) Я считаю, что все эти проблемы от ограниченности людской, озлобленности всеобщей, закомплексованности, скудоумия и отсутствия элементарного чувства такта.
Вспомнились похороны моего дедушки. Водитель не знал дороги, кто-то из родственников начал показывать ему дорогу, заехали в какой-то переулок, оказалось он перекопан. Водила взбеленился, начал орать, что с покойником разворачиваться нельзя, плохая примета, что в бинокль он видал таких проводников и Сусанин их родственник... В конце концов меня это достало и я его попросил аргументировать утверждение, что с покойником возвращаться нельзя. Почему? Чем ему это повредит? Умер человек. Все. Нет его с нами. И причем тут дорога до кладбища? Водила так и не смог ничего ответить на этот вопрос. Заткнулся и ехал молча всю дорогу.
Рассизм. Почему я, русский, должен ненавидеть армянина или осетина, который так-же как и я любит свою страну? Что, во время Великой Отечественной национальности были какие-то другие? Другой вопрос, что в семье не без урода. Это ко всем относится. Вот я живу в Ростове, город состоит из 2-х половин. 1-я, собственно говоря Ростов, а 2-я Нахичевань (раньше был отдельным городом в котором жили одни армяне). Я вырос в Нахичевани и могу сказать, что армяне Нахичеванские и те, которые переехали туда в начале 90-х - 2 разных народа. У первых апломба меньше, живут тише и дружнее. Подруга у меня переехала из Владикавказа в Ростов. Сбежали они оттуда всей семьей. Несколько раз брата ее в подъезде дагестанцы избивали до потери сознания, ее изнасиловать пытались. Ненавидят там русских. Родственники из Грузии уехали, квартиру там бросили. Причина та же. Замкнутый круг получается. И разжигается эта неприязнь активно. И специально. Так что, злиться в пустую - тоже не дело. И не наш метод ;)) Учись прощать, сочувствовать и принимать людей такими, какие они есть, со всеми заморочками и комплексами. А если не мы будем добро творить - то кто? :))

О, как же я сразу не догадался, что Диаклетиян -- армянская фамилия :) А я думал, Вы с Апеннин (был там такой мудрый император, тоже Диоклетиан, давным давно тому назад).

Молодцы ребята! Очень хорошо закончили лучше не скажешь, вселяет оптимизм.

Старались :))
2 Задумчивый: Диаклетиан действительно был императором. Причем вошел в историю как крайне жестокий гонитель христиан. Вот так. :))

Я знаю, Diakletian, это-то сочетание псевдонима и содержания Ваших сообщений меня и умилило :)

Радует что не ужаснуло :)) Ведь не имя определяет характер человека. А ник я специально себе такой выбрал, т.к. гоняю часто народ православный за всякие кривославные заморочки. С глупостями и выдумками борюсь. Но труд сей крайне не благодарен. Чую, сожгут меня как-нибудь на костре, и станет одним Диаклетианом меньше :))

Время костров прошло. Несомненно это к лучшему. Я люблю поспорить. И мне нравится спорить с Вами... :-)

где горит?!!! *бежит с ведром*