И вообще, я не позволю, чтобы мне тут втирали, что я не человек! Все мы люди! Вот только какие? Плохие или хорошие от нас зависит, но мы люди все равно!!!!!!

наверное, тут должно звучать значение слова "Человек"....а не тыкание в личности...воть...ми?

Бр... Катя есть Человек, а есть человек. Вещи разные. Вот Натан Холм Человек, а Дж.Буш человек.

Вот это я и пытаюсь всем втереть. Все мы люди. Но мало кто из нас Человек. Человек с большой буквы! Здесь сидящие - личности, которым не все равно до мира и его проблем. Но есть люди, которым наплевать на собственную жизнь, на жизнь окружающих их людей. Они втыптывают в грязь чужие сердца, чужие чувства и переживания. Их людьми трудно назвать. Я не трогую вас. Мне просто интересно, почему часть людей имеет право на звание Человек, а часть просто - нелюди. Кто распределяет сверху что-ли?
Вот что я хотела сказать,заводя эту тему.

Скорее ты распределяешь, Litota. Как я понял, всё зависит только от твоего понимания и уважения, кто человек, Человек, а кто -- нет. Нехорошо делить людей на хороших и дурных. Это как размышлять о смысле бытия. Не нами в нас смысл бытия вложен, не нам его и искать, он трансцендентен, пусть даже себялюбие и тщеславие мешают нам с этим смириться. Размышляя о смысле бытия чаще размышляют не о смысле, а о методе бытия, о том, как нужно быть, а не почему -- есть. Бердяев пишет: Бог не может без Своего Другого, Ему нужен Свой Другой для любви. Если он вдруг прав, то смысл, именно смысл нашего существования -- чтобы нас любили. И причём не кто-то, а Бог. Из этого можно много всего вывести и рассказать, но не буду заниматься оффтопиком :)
Также и делить людей и Людей. Слишком легко ошибиться: маски. Когда-то я был в средних классах и был очень спесив. И я очень не любил, презирал одного своего одноклассника, мне казалось, он дурной, безмозглый человек. А потом поостыли, сели, побеседовали, и оказалось -- мы понимаем друг друга. Если раскрыться, мы понимаем друг друга. Очень легко ошибиться, и благо, если ошибка раскрывается -- вот так.
Но есть и другие примеры ошибок, когда люди решали, что они право имеют, а не твари дрожащие. Вспомни Холокост. Чем не критерий деления человечества: раса. А все евреи плохие. Представляешь, какое счастье? Плохих людей смогли ограничить, очертить их круг. А осознав врага, можно его уничтожить. Вот и уничтожали. Было ли это по-человечески?
А я поклонник Га-Ноцри... И Заратустры. И Бердяева. Я считаю, я верю, что все люди добрые. Не бывает злых людей. Иногда бывает только зло -- в людях...

Здесь наши мысли частично совпадают. В глубине души я верю, что нет плохих людей. Но, выходя на улицу, погружаюсь в мир хаоса и анархии.
Я люблю церкви - там тихо, туда не смеют заходить Шум, Суэта, Злость и Ненависть. Там я верю, что плохих людей не бывают. Но, поставив свечу, сняв с головы косынку, я выхожу на улицу и вдруг все с начала - вера быстро забивается в угол.
Можно сказать, что у каждого есть своя болезнь - свой порок и недостаток. У кого-то меньше, у кого-то больше.
Встречаю человека, которого все люди в грязь кидают, называют плохим. От этого он ожесточается, не видит ласки и доброты. Но поговорив с ним, вдруг понимаешь, что он такой же как и ты, избитый жизнью и судьбой.
А бывает говоришь с человеком,он улыбается и радуется тебе, и вдруг понимаешь, что у него в глазах что-то не хорошое есть. Злое и хитрое. Лицемер одним словом.
Человек - тот, кто живет открыто и следующий правилу - как ты, Дима, выразился "Если раскрыться, мы понимаем друг друга". В понимание и искренности весь свет. Но ни каждый может этого понять. Всем нужен врач. Таким врачом был и Га-Ноцри, и его прототип - Христос.

Избитый жизнью и судьбой - выражение более чем смелое.
Если кто-то начинает делить людей на |/ и /| (это стрелочки), то он говорит скорее о своем их восприятии. Я, например, не воспринимаю людей, которые, открытые-открытые, мечутся и убегают, когда кому-то рядом хочется не просто перекидываться шутками.
Еще, как я заметил, все альтруисты - вампиры. Я после них чувствую себя опустошенным.
Если раскрыться - все равно могут не понять. Что-то говоришь - они в ответ:"на самом деле ты неправ...", а ты не нуждаешься в ответе.
Для меня имеют значение одни люди, для тебя другие. Это нормально. К примеру, этот пост я пишу, чтобы не думать.
(Кстати, Алари - не Дима, а Митя)
Лицемерием люди загораживаются от обыденности. Лицемеры могут быть очень тонкими и ранимыми натурами. Искренности не будет без понимания, понимания не будет без нивелирезации. Ты живешь в мире, где люди различаются, от этого и трудности. Радуйся различиям! а легкой жизни тебе никто не обещал

Джонни, спасибо :)
Я и правда не Дима :)

Пардон,Митя.

У Вартанова один дракон считал, что люди слишком увлечены борьбой добра и зла, а лучше бы занялись животноводством :)

Человек - это чело, которому век. Человеческая жизнь слишком коротка и тяжела, чтобы большинство людей успели достичь необходимого уровня мудрости и человечности.

А к какой категории отнести тех (не знаю, как назвать), кто сделал это: ???
"Сначала на кадрах появляются заложники. Они по-русски называют себя и рассказывают, что с ними произошло. Следующий фрагмент: двое мужчин в масках, одетые полностью в черное, кричат «Аллах велик!» и отрезают головы двум заложникам. Еще одному заложнику стреляют из пистолета в голову."

Редиски.

"В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали "название условное"), в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С.Витицкому в одиночку писать его не хочется, -- так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира -- все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды -- гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же, как мы с вами -- чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество деликатно (а если надо -- и грубо) вытесняло его туда, где ему было место -- в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (что-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип "каждому -- свое" в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: "А что, разве у вас мир устроен иначе?" И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. "Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, -- говорит абориген. -- Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал -- до вас и без вас, -- а вы не догадываетесь об этом".

По замыслу авторов, эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или -- приговор?.."

Борис Стругацкий

Религиозные фанатики - это другой вопрос. Но все же то, что они делают справедливым и человечным назвать нельзя. Это ужасно. Страдают невинные.
Но с другой стороны нацисты поступали не лучше. К сожалению в нашей стране, стране победившей нацизм, он же и набирает силу.

Огромный респект Александру Сырбачеву за предложенную цитату. Прочитал. Почувствовал удивление. Задумался. Спасибо.

Да не какие они не религиозные фанатики, а настоящие убийцы прикрывающееся религией. На самом то деле нет у них ни национальности, ни веры.

Кать, исполнители действительно фанатики, другое дело те, кто ими управляет (ВайтХаус анд Ко)

там вроде была дискуссия про религию. Фанатики - тоже люди. И террористы люди. И нацисты люди. Называя их разными словами, мы равняем себя с ними в моральном плане...

Ха-ха... недомыслители... недофилософы... всё так. ( s'clone ) несколько сообщений назад. Только хочется человеку вне зависимости от интеллекта поговорить.
Вот и я тоже.
Нашел я все-же неизбитые суждения. Чему рад.
Теперь мнение. Кто человек, кто нет, решать не нам, хе-хе, недофилософам.
Люди все. Это чистая биология, уж извините за банальность. Все остальное-даже "глубинное понимание добра и зла" продукт нашего взаимодействия со средой. Хочется, чтобы все задумались хорошенько, что действительно ваше в мозгу, а что навязано (подарено?) обществом. Litota, например, родилась в СССР, вероятно. Не в Иране уж точно. А родилась бы там- мыслила бы по-другому. И все её мысли о человечности были бы нелепы по вашим представлениям. Всем: попробуйте родиться в Мусульмании. Забавно выйдет.
John, оставляешь хорошее впечатление. Я бы пообщался с тобой, есть надежда на свободомыслие.
"А иногда тебе говорят-"Ты не прав. Просто так. Потому что я-прав."

Не стоит гадать, если, если... Конечно, часть моего мировозрения навязывается. Но есть же здравый смысл, его уж точно никто не навязывает, он либо есть, либо его нет. Родись я в Мусульмании :), я бы так сейчас и вправду не рассуждала о религии, а сидела бы и убложала мужа.
А люди, правда, все, и фанатики, и террористы, только вот скажите это Матерям Беслана, посмотрити на их реакцию.

человек, не способный рассуждать холодно, имеет кучу недостатков в любом споре перед нами. Мы ему неосознанно даем фору.

Арбитр, судья, спасибо, что оставил мне надежду хоть. Ку да я без надежды на свободомыслие... хотя это слово в корне ущербно...