Всё осталось от старой Советской Армии...Стрельбы перед присягой,"обязанности солдата".Наверно и присягу учат от буквы,до буквы...Только другая страна,другая форма...
Печально.Но надеюсь,что друг против друга воевать не будем...Мы же СЛАВЯНЕ!И вседа были одной страной! Были,и есть сепаратисты,которые хотели самостийности.Они её получили.А народ живёт по своим законам.Так и живём одной страной!

В городе тяжелей служить чем в тайге!Мне так кажется.Соблазнов много...
У меня,когда был в "карантине",время для писем не было.

Извините,забыл представиться!Это я написал.

Абсолютно солидарен. По крайней мере я в Русских стрелять не буду.
Только вот с присягой оказия вышла. Прочитал, а расписаться забыл 8)

Можно ли обычное письмо отнести к литературному произведению?
Наверное, в какой-то степени, конечно, можно - его ведь написали. Но с таким же успехом тогда можно и каждого написавшего письмо отнести к писателям. Правда?

А кто сказал, что это "произведение"? И кто сказал, что я писатель?

Я не считаю свое творчество настолько гениальным, чтобы относить себя к профессионалам... Вот если бы у меня за спиной было несколько напечатанных рассказов...

Ну, и напечатайте, в чем проблема?
Мы тут все любители. Так что не стесняйтесь.

Где напечатать?

Прочитала ребятам, поржали... Спасибо, Алексей, умеете же посмешить. На какой это планете у салабонов были выходные? Правильно, Дед, и на письмо-то времени не будет...
В общем, хорошая пародия на старые фильмы, типа "Иван Бровкин", так и чувствуется цензура.

Какая пародия? Какая цензура???
В письме идет речь о времени до присяги, когда духи еще не встречаються с дедами!!! Гонобят уже после присяги!
Не судите о том, чего не знаете... Выходные в армии были всегда - воскресенье и праздники. В такие дни подьем на час позже, нет зарядки и занятий. Большинство духов в эти дни пишут письма...
Начсет цензуры - письма в нашей армии давно не читают замполиты и им подобные.

Да, тут речь не о замполитах, внутренняя цензура - вот что интересно, превращают вас в рабов, а вы этим гордитесь,кормят хорошо, форма нравится, да еще и пострелять дадут... и пошлют вашу швидкую бригаду куда угодно, и стрелять будете, хоть в русских, хоть в своих матерей, было это, помните, Новочеркасск, 1962 год, или поближе, Москва,1993...

Призывная армия - дикость, рабство, вот что я хочу сказать, одно дело, когда человек это принимает, как неизбежность, другое - когда этим гордится, презирает того, кто не раб. Все бы парни сказали "нет", кончилось бы это, да где уж...

Алексей, зачем реагировать на рассуждения людей, которые не знают, о чем говорят.
Я тоже не была в армии, но знаю... И Вы знаете, Алексей.
А чтобы понять проблему народ-противостояние власти-армия, надо было всем пожить в союзных республиках в эпоху перестройки. В период развитых национальных конфликтов. Генерала Лебедя до сих пор боготворят в Тирасполе (Молдова). Люди, Ваши друзья не погибали...
А Вы, Алексей, как всегда молодец.

Спасибо Татьяна, за поддержку.
У меня глаза кровью наливаються, когда я читаю отзывы, пропитанные невежеством и ханжевством.
Мария, именно из-за таких личностей как вы, наша страна привратилась в жалкое сборище разрозненных "незалежных" республик.

А за базар про стрельбу в матерей можно и ответить.

Алексей, Вы интересный человек. Сильная и сложившаяся личность. Начну читать Вас. Вот уж у Вас не жду сюси-пуси. Любовь-морковь. Ночные грезы и прочий....

Ответить никогда не прочь, для того мы и здесь, но протрите же ваши кровавые глазки...

Не будем уж тревожить сталинские времена, кол ему осиновый в могилу...
Забудем уж о полутора миллионах убитых афганцев...

Что, я не права, в 1962 не было резни в Новочеркасске?
Что, наши доблестные танкисты не расстреливали наш парламент в 1993?
Что, в Буденовске не убивали женщин и младенцев при этом идиотском штурме? Потом, как вы помните, Черномырдин с Басаевым простили друг друга и назвали товарищами...
Что, в Беслане не шли на штурм с огнеметами? Ни одного виновного, кроме этого чеченского мальчишки...

Или все это мое невежество?

Мария, все что Вы говорите было. Только Вы адресуете свою агрессию Алексею и другим, которые в этом не виноваты.
Почему же Вы не вышли на площадь протестовать после расстрела парламента, как делали ребята после ввода танков в Чехословакию? А где были Вы, когда нас бомбили в Молдове или избивали на улице, если не могли ответить по-молдавски? (Я знаю и молдавский, и румынский. И имею право на румынское и молдавское гражданство). Где были Вы, когда творился национальный беспредел и бандитизм в союзных республиках? Что-то не помню Вас возмущающейся по этому поводу!
Напасть здесь в России,в безопасности, на сайте под ником на порядочного и талантливого человека... Это достойно уважения, Мария?

Ни на кого я не нападаю, меня ж призвали к ответу за базар, вот и отвечаю...

Наоборот, Алексей, вы мне очень симпатичны. и пишете здорово, ваш солдатик, что в ад пошел, так перед глазами и стоит, прямо по сердцу резануло. Но кто ж в этом виноват, вот я и пытаюсь понять, что ж это за армия такая, не права я, так спорьте, доказывайте, на то мы и здесь.

При расстреле парламента мне 12 лет было, как раз мой день рождения, 3 октября.

Вот, один документ, просто для иллюстрации:

Подробности сообщает на допросе командир танка “Т-72” №325 в/ч 66431 сержант Годовалов. Вот выдержка из протокола: “По прибытии в Беслан нам было дано указание поступить в распоряжение ОСН “Альфа”. Около 21.00 по указанию офицера “Альфы” танк был выдвинут к столовой школы. Спустя 10—20 минут с офицером на танке мы подъехали вплотную к зданию школы, и офицер ОСН дал указание произвести несколько выстрелов по трем крайним окнам правого края столовой в связи с тем, что, по его словам, там находился один из террористов. Всего было произведено по указанным окнам 4 выстрела осколочными снарядами. В результате выстрелов часть стены была обрушена. Затем танк был перемещен по указанию офицера ОСН (его звание и фамилия неизвестны) за угол к стене столовой, выходящей на ж/д полотно, после чего по указанию офицера произвел еще 3 выстрела осколочными снарядами по трем крайним окнам второго этажа. Были ли достигнуты выстрелами цели стрельбы, неизвестно”.

Как десятилетний пацан с компьютерной стрелялкой, да? Дяденька сказал, стрельнул, попал, не попал… тысяча женщин с детьми в этом здании, про это и не думал… Вот вам продукт этой армии, которую вы воспеваете.

Может, опять меня ханжой назовете, а я бы этого сержанта посадила на скамью рядом с террористом, да и на виселице они бы хорошо вместе смотрелись… может, тогда бы кто задумался, что делает.

Кстати, Татьяна, а кто бомбил вас в Молдове? Если можно, дайте ссылку на доступную информацию, пожалуйста. Как я помню, американской авиации там не было, то есть наши же советские пилоты это делали? Или я опять по невежеству моему что-то не поняла?

"Опять по невежеству не поняла" Это Вы хорошо сказали сами. Любая дискуссия возможна только при корректности ее проведения и равной информации. Тогда есть возможность излагать авторскую позицию. Вы мало знаете об армии и о реальном положении в бывших союзных республиках. Иначе бы Вас саму насмешил вопрос о советской авиации. Эмоции должны быть подкреплены реальностью и собственным опытом, а не вырванными из газет и журналов фактами. Иначе это не Ваши лично выстраданные эмоции, а зомбированные...
Что касается Вашего юного возраста в 1993 году, то сейчас Вы уже зрелая дама 25 лет. Кто Вам мешает митинговать не на литературном сайте, а у здания парламента?

Так и не поняла, так были бомбежки, или нет... опровергаете вы мое сообщение, или просто в тень уходите... интересная у вас манера отвечать.

Каждый из нас какой-то кусок правды знает, вот и интересно бы было обменяться, общее найти, а не вешать ярлыки, а то как в той сказке, помните, четверо слепых слона изучали на ощупь, а потом спорили, на что он похож, так и передрались...

Предыдущее мое, естественно, и еще одна цитата, извините...

"Основу ВВС Молдовы составляли 31 МиГ-29 (7-типа "9-12" и 24-типа "9-13") из состава бывшего 86-го истребительного полка Черноморского флота СССР (аэродром Маркулешты), которые после провозглашения независимости перешли под юрисдикцию молодого государства. Так как все 48 летчиков и большая часть технического состава покинули часть и уехали в различные страны СНГ, Министерство Обороны Молдовы начало кампанию по вербовке пилотов молдавской национальности, ранее служивших в Советских ВВС. Уже весной 1992 г. глава этого ведомства заявил, что ВВС располагают четырнадцатью подготовленными летчиками. При этом отметим, что только четверо из них имели опыт полетов на МиГ-29: бывшие офицеры 624-го ИАП майор Виталий Руссу, капитан Александр Даранутса, старшие лейтенанты Святослав Небурак и Александр Попович. При зачислении на службу в молдавские ВВС все они получили звание на ступень выше, чем имели ранее."

Так что если вы имеете в виду войну 1992 года, то бомбили вас офицеры той самой Советской Армии, о которой вы так тоскуете...

Вы не умеете слышать никого, кроме самой себя. А собственоручно нарытую информацию не умеете анализировать. Нетерпимость и агрессивность не породят ничего путного, кроме простого сотрясания воздуха.

Неправда, я готова вас слушать... приведите достоверную информацию, покажите пример анализа, сформулируйте вашу позицию

Таня, она готова слушать, но в слова не вслушиваеться.. 8)

Глубокоуважаемая Мария, меня больше всего резанула фраза про Беслан. А как нужно было поступать? Выполнить их требования? Чтобы эти действия подстегнули их на новые преступления? Я считаю что мы тогда слишком мягко поступили. Нужно было привезти в Беслан семьи всех террористов и начать расстреливать, требуя от террористов сдачи. Как можно напугать смертника? Только убить тех, кто ему дорог!

Алексей, смертника смертью не напугаешь. Они готовы терять и своих близких. Зачем же терять свою душу, не получив конечного результата. Надо играть с террористом по его правилам. Предложить такую смерть, чтоб человек погиб бесславно и не попал в рай. Помните из истории кавказких войн России?
Я профессиональный тренер по дебатам (на английском языке). У нас была тема по современной армии и по терроризму. Это все сложно, больно, но мне ближе подход Израиля: никакого прощения, выследить и уничтожить. Даже, если потребуется много времени. И это должен знать каждый.

Хм... А я в этом споре целиком на стороне Палестины. Представь, а как мы отреагируем, если часть России оттяпают Мадагаскарцы, агрументируя это тем, что "мы здесь жили две тыщи лет назад".

А я и не спорю. Я с тобой согласна. Я говорила о израильском подходе к терроризму, а не о конфликте Израиль-Палестина. Несколько поколений моей семьи проживали в Бессарабии. Это был приз переходящий. Менялись страны, менялись языки, менялся политический строй. И что такое "оттяпать у тебя", а потом требовать лояльности, мне понятно...

Нет, я слушаю внимательно, извините, задержалась с ответом.

"А как нужно было поступать? Выполнить их требования? Чтобы эти действия подстегнули их на новые преступления?"

Выполнять требования террористов нельзя, это аксиома.

"Нужно было привезти в Беслан семьи всех террористов и начать расстреливать, требуя от террористов сдачи."

Возможно, это было бы полезно.

Поступать надо было так, как поступили, штурмовать, но более профессионально, согласитесь, убить 32 террориста и потерять при этом 332 заложника - жуткое соотношение... Нужны профессионалы, мужчины, которые знают что делать, и отвечают за свое дело, а не мальчишки, которые пуляют из танков по окнам, а чтобы стать таким профессионалом, одного и даже двух лет мало, то есть призывная армия в принципе на это неспособна, вот в чем смысл моей реплики.

??? Бойцы "Альфы" не профессионалы??? Да им памятник нужно поставить за то, что больших жертв не допустили!

Альфа, да…
Вот еще пару цитат «нарыла», по вашему изящному выражению:

«3 сентября в 13.50 подразделения специального назначения (имеются в виду “Альфа” и “Вымпел”. — Авт.), прибывшие в 13.50 с тренировки на полигоне, с марша вступили в бой.»

«…бойцы спецназа оказались под перекрестным огнем: пока они искали боевиков в здании школы, по ней стреляла наша тяжелая артиллерия — танки и БТРы. Их просто послали в расход.»

3 сентября, то есть уж два дня как воевать бы надо, а мы все тренируемся… а потом, естественно, с марша в бой, и собственная артиллерия в спину, очень профессионально…

Настоящие профессионалы внедрили бы агентуру в их штаб, поставили жучков, спутниковое наблюдение организовали, и убрали бы этих отморозков еще по пути, без выстрела, так, ДТП на горной дороге, вот каких бы солдат видеть мне хотелось, девчонке наивной…

Внимательно всё прочёл.

Интересно, правда. Соглашусь с Татьяной, смертника убивать и семью его - нету смысла. Так зачем одолжение им делать?

По-моему, проще изолировать потенциальных смертников. Израиль так и делает. И я на его стороне. Они принесли на ближний восток образование, медицину, сельское хозяйство и пр. У палестинцев нет почти ничего, они живут за счёт дотаций, в том числе и за мой счёт. Но норовят укусить руку, которая их кормит.

А по поводу штурма - права, по-моему, Мария - есть же возможность штурмовать и с газом, и с ослеплением и пр. Есть и психологическое оружие.

Насчёт 'произведения' - извини, Алексей, но, хотя и интересно, но соглашусь с ksyu. ведь публикуем что-то особенное, с надеждой, что читатели найдутся и оценят. Чтобы хоть малейшее впечатление было. А тут, извини, просто текст. И даже если письмо настоящее - ну у меня тоже с 1998 штук 10-20 хранится. Когда-то это будет историей, и будет хоть кому-то интересно. А сейчас вызовет только придирки и дискуссию. А может это и было твоей целью? Дискуссия, вроде, интересная, хоть и не совсем по теме.

Пока

А кто сказал, что это "произведение"? (мой отзыв, см выше). Я просто нашел качественно написанное письмо и поместил его в цикл "Жизнь", в котором естестно полухудожественная литература. Без претензий на "произведение".

По поводу штурма - что ты имеешь в виду, оперируя такими странными терминами, как "ослепление"? Если использовать светошумовые гранаты - они выведут террористов из строя на пять-десять секунд и они успеют подорвать заряды. Газ использовали в Норд-Осте. Сам знаешь, что из этого вышло.

"зложить на бумаге наиболее интересные тебе подробности"
и
"а Харьковом, родными и друзьями почти не скучаю, даже за Катюхой. "
не очень ясно, что за странные фразы. Нерусские какие-то.
И непонятно, зачем написано.
Для этюда - нормально.

Да!
И еще: насчет смертников и Альфы на все 100 согласна с Лехой

Это особенности. 8)

geekboyT._Gri, вам так принципиально, кто бы вас защищал? 19-летний паренек, которому правда что - "дядя скажет", он все и сделает/ или 25-30 летний взрослый человек семьей, с налаженной жизнью, сложившийся снаружи и изнутри? Головой своей подумайте.

geekboy, я только за профессиональную контрактную армию. Я не хочу, чтобы мои родственники служили в призывной, как сейчас. Хотя, так как я из хорошего дворянского рода, то мои предки служили в армии. Последний - мой отец ( в советской). До него были родственники - полковник Деникинской Армии.

а пока есть 2 года бесплатно оттарабанить на дядю васю, кота и федора, неизвестно зачем, - вот он, мряа, полный самоуважения будущий гражданин, ячейка европейского общества - паучка он под койкой делает, не мешайте
(geekboy)

татьяна гри, вы умеете делать паучка?..
(geekboy)

Извините, ГИК, не поняла смысла фраз. Увидела только эмоциональный посыл.

К сожалению, Вы не вникли в суть моих реплик на страничке. А отметили только то, что я поддержала Лешу Нодаровича при обсуждении даже не его рассказа, а проблем армии в контексте его рассказа.

Но Ваш интерес к рассказу возник по другой причине.

Я не знаю сути вашего вчерашнего конфликта с Лешей. Лешу я уважаю и люблю. К Вам отношусь с интересом, несмотря на нарочитую резкость. Ценю за ум и стихи.

Если есть желание обсудить вопросы армии - открывайте ветку в дискуссиях. Есть вопросы лично ко мне - перенесем обсуждение в приват.

Есть вопросы о стихотворении zelenne, то это не ко мне. Я не админ.
А Иру ценю и читаю всегда. К мату в произведении отношусь спокойно. У Иры это органично в стихе, а не ради самих слов. К мату в жизни отношусь индеферентно, но не применяю.

За паучка - держи краба.

Нечего, вполне згодиться для эпистолярного жанра. Все так основательно, правильно, твердо.Вот только почему всех так задело,роззадорило? Действительно у армии сегодня много проблем, знаю не по наслышке, тянул еще совсем недавно(бывший офицер ВВС Украины), но в какой сфере сегодня нет проблем? Действительно, армия должна быть профессиональной и любое цивилизованное общество рано или поздно к этому придет. Обидно другое армию много раз делали крайней во многих ситуациях,разменной картой в чьей-то большой и сложной игре, грубо говоря затыкали дыры, делали крайней.

Извините, забыл подписаться под предидущим отзывом

Спасибо.

А то меня тут обвиняли в неправдоподобности описания 8)

Зря обвиняли. Я правда срочную не тянул, призвался после окончания ВК.