вот, пожалуй, суть)))


Любопытно. Союз лузеров)))

Санрин, научитесь уже, наконец, писать слово "простыня", ну что это такое, в самом деле...

Максимович, лузер - это тот, кто ощущает себя несчастным. Здесь два виннера.

А что нет такого слова "простынь"? Это было бы очень странно.
Отличный рассказ. Честно скажу, Санрин, только бабулька мне не понравилась: безобразию стариков нет предела:)
К Вам вопрос как к автору: они переспали или нет, Гвидо с женой друга?:)

captain, и она наконец получила долгожданного ребёнка и герой отдаёт Марию в надёжные Гвидины руки, не моргнув глазом.

Красоте стариков нет предела.

старики похожи на ящериц:)
А я все не хотел верить, что ребенок от Гвидо... Скверная история. Но рассказ хороший.

captain, нормальная история. Гвидо любит Марию с детства и роль защитника Марии для него естественна. Когда она осталась одна - он занял место мужа. Это логично и правильно. Реакция мужа доказывает, что правильно.

У мужа вообще никакой реакции, он превратился окончательно в ящерицу. Он импотент, поэтому нежно любит стариков.
Жена ему давно надоела. Думаю, еще и потому, что она умело кастрировала Гвидо - поэта, а стало быть, и его доставала, ибо поэт - еще туда сюда, а вот человек-ящерица - уже повод для тотального искоренения придури. В итоге, Маша получает то, что заслуживает - Гвидо служащего, Гвидо, подбирающего брошенных жен, Гвидо кастрата. А наш товарищ ящерица отправляется за правдой жизни к улыбчивой бабульке. Ничего печальнее не читал уже давно! Какое-то безнравственное трио: кастрат, импотент и беспринципная шлюха.:)

captain, неприятное у вас видение какое-то. Вы на солнце только пятна разглядываете? Стлько грязи из любви наплели - ужас.

Скажу как человек, не любящий читать прозу в инете и длинные стихи: оно стоит прочтения.:)

Хмм... не хотел обидеть Вас, Санрин. Но Вы моментально обидели меня:) Никакой грязи я не плел, и вообще я ничего такого выплетать из грязи не умею:) Хороший рассказ, я же сказал. Но я его увидел так. Мужчина, отдающий свою женщину - отдает то, что ему уже не нужно. Мужчина, который такую женщину принимает - подбирает, то, что не нужно другому. А женщина у Вас так и молчит всю дорогу, как третий протагонист у Эсхила:) А рассказ хороший, кинематографический, сценки из италианской жизни.

Виннеры бы НЕ ХОТЕЛИ драться

Максимович, виннеры обожают драться. Ощущение победы - это тоже наркотик.

captain, вы увидели: "кастрат, импотент и беспринципная шлюха" - грязь. Если вы вкладываете в старые слова какой-то особый "свой" смысл - потрудитесь его раскрывать. Литератору это несложно.
Но мне кажется, что это общее мировосприятие. Почему мне так кажется? Вот другая ваша фраза: "безобразию стариков нет предела" - о чём она? Вкладывает ли мой оппонент опять-таки какой-то потайной смысл в эти слова? Не знаю, а копаться, тратить время - не хочу. Я исхожу из того, что этот сайт - литературный, и люди умеют формулировать мысли именно в том виде, в каком хотят.

Мои бабушки были прекрасны. Эйнштейн на самых нелепых своих фотках для меня обаятельнее подавляющего большинства прохожих на улице. Урсула Ле Гуин в свои 80 лет - прекрасна. Я хочу выглядеть как она, когда мне будет столько же.

То, что вы сказали - относится к Вашим старикам. К Вашим родителям, дедушкам и бабушкам. Это - Ваше личное дело. Это - Ваша болезнь. Я не могу считать такое отношение к старикам - здоровым. Подключив воображение, могу предположить наследственные болезни старческого возраста в Вашем роду. Я об этом ничего не знаю и воспринимаю так, как написано - оскорблением всем тем старикам, которых люблю, которые греют мне душу и учат радоваться жизни.

Надо же, какой Вы становитесь серьезной, когда дело касается Вас.:)
Насчет кастрата (любовь к поэзии Маша ему отчебучила, не так ли?), импотента (зачем же он отбирал женщину у друга, чтобы потом ее ему вернуть,любил ли он ее вообще или это было состязание, какое часто затевают мужчины с проблемами в половой сфере?:) и проститутки (еще скажите, что эта тетка с ее похождениями по друзьям не дешевая шлюшка:), - это мое мнение, да. Вы написали одиозный рассказ - получили мое не однозначное мнение о нем, не хотите - не слушайте, но на личности переходить - это уже фу...
ЗДЕСЬ ЖЕ ЛИТЕРАТУРНЫЙ САЙТ!:)
Это была точная цитата из нового "Дориана Грея" про безобразие стариков (по-моему, очень смешная:), ну и абсолютно в этом ключе думал сам Уальд. Очевидно, он тоже страдал каким-то редким наследственным заболеванием, какое Вы мне немедленно и очень некрасиво приписали. Не ожидал от Вас.:(

"– Теперь вы, конечно, этого не думаете. Но когда вы станете
безобразным стариком, когда думы избороздят ваш лоб морщинами, а страсти
своим губительным огнем иссушат ваши губы, – вы поймете это с неумолимой
ясностью. Теперь, куда бы вы ни пришли, вы всех пленяете. Но разве так будет
всегда? Вы удивительно хороши собой, мистер Грей. Не хмурьтесь, это правда.
А Красота – один из видов Гения, она еще выше Гения, ибо не требует
понимания. Она – одно из великих явлений окружающего нас мира, как
солнечный свет, или весна, или отражение в темпых водах серебряного щита
луны. Красота неоспорима. Она имеет высшее право на власть и делает царями
тех, кто ею обладает."

Фантазируйте дальше по поводу прекрасной старости, опьяняйтесь. А по мне так старость - это смерть тела, а иногда и - души, последнее даже еще чаще бывает. Эйнштейн прекрасен для Вас, потому что Вы женщина, а женщины любят успех.:) Будь он обычным стариком, он, со своими бесчисленными морщинами, своей почти обезьяньей физиономией и седыми лохмами - Вас только бы отталкивал, этот изобретатель конца света.:)

Люди всегда боялись двух вещей: старения и смерти. И только Санрин асболютно бесстрашна:)

"Нет, на это надежды нет. Ведь с каждым часом, с каждой неделей человек
на полотне будет становиться старше. Если даже на нем не отразятся тайные
преступления и пороки, – безобразных следов времени ему не избежать. Щеки
его станут дряблыми или ввалятся. Желтые "гусиные лапки" лягут вокруг
потускневших глаз и уничтожат их красоту. Волосы утратят блеск, рот, как
всегда у стариков, будет бессмысленно полуоткрыт, губы безобразно отвиснут.
Морщинистая шея, холодные руки со вздутыми синими венами, сгорбленная спина
– все будет как у его покойного деда, который был так суров к нему. Да,
портрет надо спрятать, ничего не поделаешь!"

"Надо же, какой Вы становитесь серьезной, когда дело касается Вас."

captain, Вы подменяете понятия. Я неизменно серьёзна, когда дело касается Литературы. Вы можете оппонировать, но не будьте голословны.
В моих отзывах я высказываю своё отношение к произведению, а не к автору. Так же я отнеслась к текстам Ваших рецензий здесь.
Из произошедшей дискуссии я вижу радиальное расхождение убеждений моих и оппонента. В продолжении диалога не вижу смысла.

Не понял, какие понятия я подменяю, но и фиг с ним.:)
Как же можно быть неизменно серьезной, Санрин. Надо меняться, тем более когда речь идет об игре, о литературе. Странно, что играете вы неплохо (рассказ и правда хорошо написан), а сами настолько, ну скажем, неизменны.:)

"В моих отзывах я высказываю своё отношение к произведению, а не к автору. Так же я отнеслась к текстам Ваших рецензий здесь."

Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!!

Ну, видимо, у Вас было плохое настроение.
Не хотите разговаривать - не будем:)

captain, не столько вам, сколько себе: в природе нет низкого и высокого - жизнь равна во всех проявлениях. Чем отличается искусство от природы? - появлением наблюдателя и, соответственно, оценок. "Змея - плохо", т.к. может ужалить. "Комар - плохо", "паук - плохо", "кролик - хорошо", "фрукты - хорошо", свежая прозрачная вода - хорошо, грязная лужа - плохо. Тепло и солнце - хорошо, холодно и нет огня - плохо.

Так же и этот рассказ. Что вы, как читатель, увидели в нём? "кастрат, импотент и беспринципная шлюха" - ваши слова. Насколько ваше восприятие совпадает с восприятием автора? - совершенно не совпадает. Автору произведение представляется добрым, солнечным, наполненным любовью. Читатель видит в нём опасность своей сексуальной жизни, произведение кажется ему "грязным" (выбор эпитетов не случаен).

Таким образом, мы имеем две несовпадающие системы восприятия. Я могу сколь угодно долго воспевать красоту удава - кролик никогда со мной не согласится.

Да не кажется мне Ваше произведение грязным.:)
Сути Вашей философии не уловил. Почему из того, что "паук - плохо" или "паук -прекрасно" (согласитесь, любители пауков - странные ребята, так что есть некая общая точка зрения с теми или иными от нее отклонениями:), следует, что я кролик:)
Мне кажется, как раз обычно кролики и воспевают удавью прелесть, чтобы не думать о том, какой ужасный конец им уготован:)

красиво. загадочно.
все, наверное, все поняли. но я до сих пор в тумане под солнцем. напоминает красочную картину глянцем где-неибудь в дорогой галерее. и никто это картину не покупает. на нее все только смотрят. поэтому она и на витрине.
кто такой гвидо? почему ящерицы? им не очень-то свойственны вообще роли, разве не так?
кто такой гвидо? почему он приходит и выходит? что с ним такое? он что - правда ангел? я запутался. хороший рассказ. но я теряюсь.

YakovBorodin, я думаю, Гвидо такой людь, что типа ангела - ему пофиг, что жена не с ним, важно, что счастлива и друг счастлив. Дулячок он, этот Гвидо. Но когда он уже понял, что дулячок - он встречает других таких же, как он. А их есть. Ящерицы или другие какие солнцелюбивые твари - с солнцем внутри и на непонятном языке.

ага. теперь ясно. черт. я имел в виду не гвидо, а narrator(а). все-равно понятно. большая такая метафора.

YakovBorodin, я картинками смотрела. Сперва только голос и окно с гуляющими полосками штор под ветром. Потом стало интересно, кто говорит. Потом стало интересно кому говорит. Так потихонечку. А вообще-то Гвидо - это мой знакомый банкир в Лондоне. Страшно правильный и педантичный - совсем как неитальянец. У него жена англичанка и 4 детей.

ManZoo, а от жиголы - к другому банкиру. Маятник.

Ощущение выдернутого куска из чего-то большего. Пышет яркостью и жизнью. Хорошее слово: "простынь". Но мало для полного понимания задумки автора. С другой стороны - каждый автор вкладывает свои мысли, но не каждый читатель их оттуда вычленит. Не хватает финальной фразы. Остаются вопросы по произведению. Это не очень честно по отношению к читателям.