Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Бодрствуй умом, ибо сон ума подобен истинной смерти.
Демокрит
пролетарий-над-корпусом-психушки   / (без цикла)
Вера, Надежда и Бог.(дуэль с Декадансом)
А небо укpадкой смотpело на них из-за высоких окон.
Все кончилось так. как должно было быть - у сказок счастливый конец.
Дpакон умиpает пpонзенный копьем. цаpевна идет под венец(с)Наутилус
Вместе с мамой в квартиру ворвались холод, еле осязаемый аромат ее дешевых духов и запах мочи из подъезда. Мать, устало вздохнув вместо приветствия, поставила пакет с тетрадками на старую стиральную машину. Скинув китайский пуховик, она вошла в единственную комнату. Малыш строил из кубиков домик, бабушка шептала молитвы, сидя в углу за ширмой. Увидев маму, Вадя привстал:
-Мама, привет. А ты «Сникерс» купила мне?
Мама плюхнулась на диван, от этого громко скрипнувший:
-Сына…Пакет молока, хлеб и колбаса. Больше денег нет.
Вадя заныл:
-Мама, ну ты же обещала! Мама! Мама!
Мать отвернулась лицом к стенке:
-Вадим, я сказала…Зарплаты не хватает. Вот папа приедет, будет тебе и шоколад, и «Денди».
-Мама, а я компутер хочу. Как у Пети из 1Б.
Анна вздохнула:
-У Пети папа – новый русский, а у тебя…
Мама замолчала.
Из-за ширмы донеслось ворчание старой бабушки:
-Дочка.… Хватит причитать. Жить-то надо. С божьей помощью…
-Молчи, мама. Хоть ты мне не действуй на нервы! У меня в школе все только это и делают…
Анна всхлипнула. Вадик молча смотрел на маму.
-Мама, а почему ты плачешь?

Старый кот Кузя умирал. Ничего не ел, все время мяукал и трясся от озноба, шерсть торчала клочьями, все время капала кровь изо рта.
Вадя гладил редкую шерстку дрожащего кота и плакал:
-Кузя…Кузя…Что с тобой?
Уставшая мама, только что пришедшая с работы нервно курила у приоткрытого окна кухни.
- Вадя, не трогай котю. Он и так больной. Умирает…
Вадя заплакал сильнее:
-Он…он умрет?
Анна затушила сигарету:
-Не знаю, сынок. Завтра отнесу его к ветеринару. Хоть это и дорого…
Когда Вадя родился, кот Кузя уже жил в квартире Серовых. Мальчик рос вместе с котом. Никогда Кузя не царапался, не кусался, был мирным и ласковым. Вадик любил смотреть, как кот лакает молоко розовым язычком. Кузя любил лежать на груди у мамы, когда та смотрела телевизор. Малыш привязывал к нитке бумажку, Кузя гонялся за ней, словно это была мышь.
…А теперь Кузя умирал. Ни мама, ни Вадим не представляли уже квартиры без этого серого зверька. Бабушке было все равно, у нее был Бог. Кузя, пошатываясь, подошел к окну. Попытался запрыгнуть, но не смог. Вадя посадил его на подоконник, пододвинул к нему стул. И Кузя, и Вадя смотрели на метель. Комья снега налипали на провода, бились в окно. Свет окон соседней пятиэтажки был почти не виден сквозь пелену февральской вьюги.

Кузю посадили в корзинку. Он даже не сопротивлялся, лишь жалобно мяукал и дрожал, накрыли сверху теплым одеялом. Мама уже надела валенки и открыла дверь в холодный коридор, но на минуту замерла и посмотрела на сына:
-Сынок, я скоро приду. Учи уроки.
-А Кузю вылечат?
Мама неуверенно кивнула головой:
-Конечно, вылечат.

Пустая корзинка опустилась на потертый линолеум квартиры Серовых. Анна, с красным заплаканным лицом, рывком повесила куртку на гвоздик и, не снимая валенок, прошла на кухню, села на табурет. Малыш присел рядом:
-Мама, а Кузю оставили лечить в больнице? Ты говорила что дядя доктор поможет ему!
Мама налила себе стакан воды, рывком выпила и прошептала:
-У Кузи был рак.
-Это плохо?
-Сынок, Кузя сейчас на небушке…Ему там лучше.
Малыш смотрел своими огромными синими глазами на маму. Слезы текли. Вадик кричал. Он захлебывался криком.
-Мама…мама…Я больше не увижу Кузю? Мама…где Кузя! Ты врешь! Кузя не умер!
Мальчик бил кулаками по столу. Он очень хотел прижаться к своему старенькому коту с обгрызенным ухом и половиной хвоста…
Мама обняла Вадика, прижала к себе. Она тоже плакала. Кот был одним из тех немногих живых существ, которых она любила. Метель все также завывала, неслась по узким улицам , врывалась в подъезды пятиэтажек, заводских бараков.…Все живое сжималось в дрожи от соприкосновения с ней. Бабушка все также обреченно шептала молитвы, тупо уставившись на икону с изображением хмурого мужика, который «всем поможет».

Вадя тихо открыл замок ржавым ключом, тихо снял ботинки и на цыпочках прошел в комнату. На столе были раскиданы тетрадки, учебники за третий класс, черствые куски хлеба. Бабушка неподвижно лежала на кровати за своей белой ширмой. Мальчик всмотрелся в ее морщинистое лицо…и на секунду испугался, что она умерла. Вадя крикнул:
-Бабушка! Бабуля!
Бабушка приоткрыла глаза. Прошептала синими тонкими губами:
- Шурочка, вы принесли молоко?...
Вадим со страхом посмотрел на умирающую старушку:
-Баба, это я – Вадим. Тебе воды принести?
-Что, Шурочка? А, молоко? Поставь в сенях…
Бабушка что-то бормотала, потом закашлялась. Кашель был тяжелым и бухающим.
Вадику было страшно дома…страшно рядом с умирающей бабкой, страшно среди пыльных книг, немытой посуды и пустых бутылок. На улице капал липкий октябрьский дождь. Небо одного цвета с дымом труб РТК почти касалось их своей жирной тушей.
Лампадка на бабушкином столике стояла потухшей, среди дешевых лекарств валялись засиженные мухами иконы. Мальчик взял в руки дощечку с изображением толстой бабы и ребенка. Ребенок казался беспомощным. Равнодушная женщина мутными глазами смотрела поверх него. Вадим поставил икону в угол, протер ее. Молитва пришла ему на ум сама. Раньше он никогда не молился – даже когда хоронили все-таки вышедшего из тюрьмы и вскоре умершего от туберкулеза папу, даже когда бабушку увезли в больницу, и второй раз в жизни он услышал пугающее слово «рак».
«Боженька…Милый.…Если ты есть, помоги.…Сделай так.…Пусть мама бросит пить, пусть бабушка выздоровеет, пусть папа не умрет.…Пусть папа не умрет….»
Но и хмурый дядька Иисус, и равнодушная тетя с малышом все также смотрели с запачканных икон.

Бабушка умерла ночью. Тихо и незаметно. Мамы не было дома уже два дня. Она сказала, что пошла искать работу, а сама взяла сумку с пустыми водочными бутылками и бледной тенью выскользнула из барака. Вадик, как и каждое утро, подошел к бабушке, чтобы вытащить из-под нее утку и накормить. Как обычно, старушка лежала неподвижно, бледная и тощая, похожая на скелет. Вадим окликнул бабушку, хотя и знал, что она не поймет:
-Бабуль, с добрым утром.
Баба Надя не ответила. Это было уже привычно. Вадик стал расталкивать ее. Она не шевелилась. Малыш закричал сильнее:
-Бабушка!!! Бабушка!!! Что с тобой?
Но та все также лежала, по подбородку стекала струйка крови.
Вадя дрожащими руками набрал номер скорой. Набирать его было уже не в первой.
Он закрылся в туалете. Ужас от того, что он, возможно, в одной квартире с трупом бабушки, доставал его даже за закрытой дверью. «Боже, сделай так, чтобы мамочка пришла скорее.…Сделай так, чтобы бабушка не умирала…»

Дубовый гроб опустился в могилу, черную дырку в промерзшей земле, гулко стукнулся. На похоронах было очень мало людей – несколько старух, бабушкиных подруг, тетя Маша с испитым рябым лицом, мама, укутанная в рваную шаль и козлобородый священник в потертой рясе, хороший бабушкин знакомый. Он беспомощно размахивал кадилом и бормотал: «Упокой, Господи, рабу божью Надежду…”
Мама не рыдала. Она судорожно затягивалась Примой.
Соседские алкаши начали закапывать яму. Кроме Вадика не плакал никто. Он стоял посреди маленького кладбища, зажатого между цехами РезинТехКомбината и мощными десятиэтажками. Рядом были чужие люди, мама и труп бабки в деревянном ящике под слоем глинозема.
Когда люди начали расходиться с погоста, мальчик подошел к священнику. Отец Матвей, крестивший когда-то Вадю, погладил пятиклассника по беленькой голове:
-Сын мой, держись. Бог с нами.
-Отец Матвей.…Как же он с нами? Папа сидел, а потом сдох…Бабушка умерла...Мама бухает по черному, из школы ее уволили. Где этот бог?
Священник смотрел в глаза маленькому человеку, озлобившемуся на весь мир:
-Сын мой. Если молишься господу, то он услышит. Ты молишься Иисусу, отцу нашему? Только честно…
Вадя сжал кулаки, щелкнул зубами и отрывисто прошептал:
-Молился…Молился…а он…а он не слышит…ему по хуй!
Поп поморщился:
-Не упоминай имя господа рядом с матом. Наказать может.
-Уже наказал.…Нет его.…Нет его.…Это сказки.
Вадик повернулся и нетвердым шагом побрел к свежей могилке. Отец Матвей окликнул:
-Вадик.…А ты верь и молись, он услышит. Только ты очень-очень сильно верь и проси искренне.

Один. В пустой однушке. Среди битой посуды, старых газет и куч тряпья. Почти все вещи проданы мамой. Она сказала, что все будет хорошо, а сама ушла в запой. В школу решил не идти. Вадим сидел около открытого окна и курил «Приму». Во дворе, между гаражами, играли соседские мальчишки…в войнушки. Вадику не хотелось. Он ждал маму. Пусть она и почти не обращала на него внимания, а только говорила привет и валилась в угол спать. Ее не было три дня. Это даже для нее было слишком. Если вчера мальчик почти не нервничал, то сегодня его трясло. На столе стоял обед, приготовленный соседкой тетей Машей, которая его иногда опекала. Жрать это говно не хотелось.
«Когда же…Когда же…Что же с ней?»
Вадим, вдруг, вспомнил слова отца Матвея. А может все-таки Он поможет? Достал иконку из тайника, картинку с хмурым мужиком и желтым кругом над его башкой. Сейчас Иисус почему-то дарил Ваде надежду. А может на этот раз услышит?
Вадим взял в руки икону, долго всматривался в лицо Бога... Поставил ее на столик и опустился напротив на колени.
«Господи Иисусе, боже мой, помоги мне…ну хоть раз помоги…Пусть мама не пьет, пусть мама придет…Пусть вернется бабушка с неба…Пусть все будет как раньше.»

Тетя Маша и Вадик стояли около массивных дверей детского дома номер пять. Она обняла Вадю, всхлипнула:
- Вадюшек, я буду иногда приходить…Ты будь хорошим мальчиком. Воспитателей слушайся.
«Хороший мальчик» оттолкнул тетю Машу, сплюнул и закрыл за собой дверь.
«Господи, господи, господи…Ну где же ты? Где! Где! Где!!! Тебя нет! Нет тебя! Нет! Сука!»
-Эй, пацан, ты что, ебнутый? Ты хули орешь здесь?
Вадя забился в кабинку детдомовского сортира и плакал так сильно, как давно уже не плакал.
©  пролетарий-над-корпусом-психушки
Объём: 0.244 а.л.    Опубликовано: 26 09 2008    Рейтинг: 10.14    Просмотров: 2792    Голосов: 8    Раздел: Не определён
«Жопа!»   Цикл:
(без цикла)
«заносчивая сопля в гостях у умной мысли»  
  Рекомендации: Пумяух**   Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Творчество (Произведения публикуются для детального разбора от читателей. Помните: здесь возможна жесткая критика.)
Добавить отзыв
В. И. Ульянов (Ленин)26-09-2008 10:39 №1
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Рассказываешь умеешь. Подбирать эпизоды так, чтобы надавить на чувства читателя – тоже. Но аналогичное чувство может вызвать одна строка в какой-нибудь статье о мальчике, у которого умер отец, умерла бабушка, а мать спилась, и у нее забрали сына.
Потому что история реальная. И это ее лаконичный, точный пересказ. По композиции составлен рассказ верно. Видны ложные концы страданий, и каждый раз, как по знаку, надежда обращается новой драмой. Надежда умирает почти в самом начале.
Ситуация описана, ощутима, представляется. Персонажи – невольники ситуации, атмосферы, в которой нет любви и надежды.
К сожалению, пока что характеров самостоятельных нет. Надеюсь, это скоро получится.
Apriori26-09-2008 11:51 №2
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
" pfплакал так сильно, как давно уже не плакал"
опечатка. к Кайлин трудно что-то добавить.
Ты растешь, Фил. Здорово.
:): - смайл Шрёдингера
Mitsuki Aili Lu26-09-2008 14:04 №3
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Надежда умирает последней....как заметила Кай

Бог - он в душе и на него надо опираться.
Надеется на свои силы, прилагать их, но это понимаешь будучи взрослым (и то не всегда), а ребятёнком так легко обманутся, если однажды пообещали и не сделали - больше не верить.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Кицунэ Ли26-09-2008 14:37 №4
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Вместе с мамой в квартиру ворвались холод, запах мочи из подъезда и еле осязаемый аромат ее дешевых духов.

Аромат дешевых духов мочи?!

Мальчик - пятиклассник? Странно, в начале рассказа он вроде бы совсем маленький, а в середине - вроде бы подросток...
Если у кота капала кровь из пасти, он не мог не то что пытаться запрыгнуть на подоконник, а просто пошевелиться!
И у бабушки - тоже кровь изо рта почему-то. С чего вдруг?

В общем, это лучше, чем было раньше, конечно.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
пролетарий-над-корпусом-психушки26-09-2008 14:43 №5
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Сначала мальчик - первоклассник, потом - третьеклассник, а в конце - пятиклассник.
Если у кота капала кровь из пасти, он не мог не то что пытаться запрыгнуть на подоконник, а просто пошевелиться!
Как это не может? Еще как может...Сам свидетель:(У моего любимого кота сейчас подозрение на рак гортани.
А насчет бабушки...У бабушки тоже рак, рак легких. Кровь изо рта - распад легких, последняя стадия рака, развязка...
Вместе с мамой в квартиру ворвались холод, запах мочи из подъезда и еле осязаемый аромат ее дешевых духов.


И что такого в этой фразе? Запах подьезда, то есть мочи, контрастирует запахом маминых духов. Духи, хоть и дешевые, признак того,что все хорошо. А моча в подьезде - символ того, что тенденция отнюдь не положительна...

В общем, это лучше, чем было раньше, конечно.


Ой, спасибо!
заноза в голове
Кицунэ Ли26-09-2008 15:01 №6
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
И у него постоянно капает кровь изо рта?.. Бедный кот :( Сочувствую. А он еще и прыгает при этом?!

О бабушке: я имела в виду, что одна и та же деталь здесь у тебя. Можно было и другую впечатляющую подробность про бабушку придумать...

О первой фразе: синтаксический порядок слов в ней предполагает, что духи принадлежали не маме, а моче :)) Слова переставить надо. Духи поставить после холода. Оно, кстати, и точнее будет, потому что сначала обоняешь запах духов вошедшей женины, а уж потом - шлейф всяческих ароматов подъезда.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
ocker26-09-2008 17:13 №7
ocker
Уснувший
Группа: Passive
А зачем этот рассказ? Что он дает? Констатация того, что всё плохо? Плаканье на людях? Вот вроде и за душу берёт, и "построен правильно рассказ", и отчаянье чувствуется прям "через себя", а пустой он. Слабость одна. Извини, если обидел. И слабость не в изложении, а в философии.
И очень зло, с перебором о святых образах...
Если Бог так испытывает, значит есть тому причины или нужда в том.
Слабоваты слова священника. В его бы уста - истину или мораль, а он как будто сам служит Богу, потому что боится, что тот его накажет в противном случае.
Покорёжило слух:
Мама плюхнулась на диван, от этого громко скрипнувший

Т.е. мама плюхнулась на уже скрипнувший диван, НО от этого...

Сообщение правил ocker, 26-09-2008 17:18
пролетарий-над-корпусом-психушки26-09-2008 17:45 №8
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
А зачем этот рассказ? Что он дает?

А что дает Война и Мир?А что дают детективы донццовой?А что дает фантастика Лукьяненко?

Каждому дает свое...как и все эти книги...Кто-то скажет:"Фу, блин, занудное говнище про какую-то древность и каких то чокнутых Пьеров...", а кто-то:"Роман Толстого затрагивает самый широкий спектр морально-нравственных проблем русского социума 19 века"

То же и с Донцовой, и с Лукьяненко...и с Эдгаром По, и с Суворовским "Ледоколом". Уж извините за такой обсурдный ряд авторов...

Кто-то увидит в рассказе сопли и дурь, кто-то поищет там сексуальный подтекст и начнет фладить,кто-то похвалит за мрачность и безысходность описаний жизни простого народа в бараках заводских окраин, кто-то назовет бредом...а для кого-то это будет проповедью воинствующего атеизма(боже упаси!)...

ocker, спасибо
Заставил задуматься.

Сообщение правил пролетарий-над-корпусом-психушки, 26-09-2008 17:51
заноза в голове
Кицунэ Ли26-09-2008 19:03 №9
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
пролетарий-над-корпусом-психушки, ты ответишь, или отстать от тебя срочно?
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
пролетарий-над-корпусом-психушки26-09-2008 19:34 №10
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Ты это про кота? Кот? Мы уж думали,что умрет...ветеринар сказал,что похоже на рак, но прописал каких то жутко дорогих антибиотиков...Вроде помогает...Уже не такой вялый, пытается есть, моется...А когда самый кризис был, изо рта капало, то прыгать он, конечно, не прыгал, но пытался - то залезть на стол, то вскарабкаться на книжную полку...но не мог. Что им двигало не понятно...Вроде вялый то вялый, еле двигается, даж мяукать больно...но ему хотелось куда нить повыше забраться...он с детства любил на шкафах или столах спать.

Это в том случае, что ваш вопрос касался кота...

Сообщение правил пролетарий-над-корпусом-психушки, 26-09-2008 19:38
заноза в голове
Кицунэ Ли26-09-2008 19:54 №11
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Как раз не кота - с котом все ясно. Жалко кота...

А всего остального.
Ибо если даже минимум замечаний - по барабану, то зачем ждать подробных отзывов?
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
пролетарий-над-корпусом-психушки26-09-2008 19:56 №12
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
За замечание насчет построения фраз - спасибо. С этим, и правда, у меня проблемы иногда.Других существенных замечаний не заметил в принципе.
заноза в голове
пролетарий-над-корпусом-психушки26-09-2008 19:59 №13
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Слабоваты слова священника. В его бы уста - истину или мораль, а он как будто сам служит Богу, потому что боится, что тот его накажет в противном случае.

Сила слов священника прямо пропорциональна его ораторскому искусству, образованию и вере...Отец Матвей - не тот священник, который стал бы красиво обьяснять...Уж священников то мне в жизни пришлось повидать достаточно.
заноза в голове
Кицунэ Ли26-09-2008 20:11 №14
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Удачи.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
ocker27-09-2008 09:52 №15
ocker
Уснувший
Группа: Passive
У тебя такая "закоренелая своя" правда жизни, что не хочется и спорить. Пожалуй, не стану сравнивать это произведение с "Войной и Миром" Толстого - не слищком удачное сравнение, кажется. А Донцова вообще пишет жвачку чисто для заработка - совсем другая история. "Это вы, батенька, загнули". В общем, жаль, что у тебя такое мрачное мировосприятие.
Я почему спрочил "зачем это произведение"-то... Мне не понятно, что ты хотел донести до читателя, кроме чернухи и отчаянного крика: "Да нет его, Бога-то этого! Никто ж не помогает не фига!" Надеюсь, всё ж, что ты на стадии понимания... Интересно было бы узнать всё-таки идею рассказа (так, для дурака - может, я правда чего-то не просёк...)
пролетарий-над-корпусом-психушки27-09-2008 11:14 №16
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Идея рассказа.
1) отразить "беспросветность" существования среднестатистического жителя далекого маленького городка. жизнь нижних слоев общества - сплошная смерть вокруг, разочарование и страдания, сдобленная изредка чем-то приятным на их взгляд ввиде водки...Именно в такой среде смерть чувствуется особенно...совсем по другому воспринимается.
2) тема бога. тут уже каждый понимает как может...Кто-то услышит крик "Так бога-то нет!", кто-то увидит скепсис по отношению к обрядам...Ну вообще, я задумывал такую идею донести...
Люди думают,что бог всегда поможет...надеются на него, не понимая, что есть вещи откоторых не может спасти никто...от смерти...Ни врачи, ни лекарства, ни бог...Бог есть в некоторых людях...А в Вадике - бога нет...и вообще, его городок забыт богом...

Это рассказ про потерю надежды...про потерю веры и любви...про потерю бога, в которого верил...но, когда он не откликнулся, вера иссякла...

Но виноват то во всем не бог, который НЕ откликнулся...виноват социум...который равнодушен. Вся эта железная система ценностей эпохи Нового Порядка и тд( Остапа понесло!)

Понимать можно по разному. Я сам отнюдь не атеист...но и религиозным назвать трудно.

Если честно, трудно выразить словами то, что хаотически вертится в голове.

Сообщение правил пролетарий-над-корпусом-психушки, 27-09-2008 11:31
заноза в голове
ocker28-09-2008 01:08 №17
ocker
Уснувший
Группа: Passive
Хм... Да-а... Я думал, есть что-то глубже... :)Помнишь песню "Прогулки по воде"?
Да, вся эта чернуха есть, и слабость человеческая от корыстной веры: дескать, я вот буду верить, восхвалять тебя, молиться, а ты мне помогай.., ах, не помогаешь?! Да нет тебя вообще, значит! Слабость это. "По вере вашей и будет вам". Иногда бывает, что человек только к концу жизни понимает, почему всё так. А бывает, и не понимает вовсе. Не смотря на все лишения и беды не сломаться, остаться сильным духом и верой - не за этим ли человек приходит на эту землю?
Де Ка Дансе Мракабред28-09-2008 15:41 №18
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Видишь ли, Филли, это, по-моему, весьма сомнительный способ сравнения. Здесь имеет значение куча нюансов, как то: общая пропиаренность на сообществе, вхождение в круги чтения, круг общения и знакомств, в общем, все это в конечном счете упирается в "старожильство". Кроме того, из рейтинга, кажется, не видно сколько человек проголосовало? Вариант: меня прочитает один человек и проголосует в плюс; тебя прочитают пятеро и все они проголосуют в плюс; результат: среднее арифметическое читательских оценок у нас одно и тоже, а рейтинг - разный. Вывод: такую систему лучшынуийонафек.
пролетарий-над-корпусом-психушки28-09-2008 15:49 №19
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
В личку, Декки, в личку...Фикли фладить?

Сообщение правил пролетарий-над-корпусом-психушки, 28-09-2008 17:45
заноза в голове
Де Ка Дансе Мракабред28-09-2008 20:39 №20
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Ну, вы, ребята, и развели полемику... Смысл?
А зачем этот рассказ? Что он дает? Констатация того, что всё плохо? Плаканье на людях?

"Профессора литературы склонны придумывать такие проблемы, как: "К чему стремился автор?" или еще гаже: "Что хочет книга сказать?" Я же принадлежу к тем писателям, которые, задумав книгу, не имеют другой цели, чем отделаться от нее"

В. Набоков

Чернуха, белуха, Вам-то не по барабану? Цель написания рассказа должна быть одна: написать рассказ, т.е. никакой цели, в принципе, вообще быть не должно. Тот, кто оскверняет искусство всякими целями, не достоин называться человеком искусства. Это ведь самое настоящее варварство...

Хорошо, но мало. Вы еще и начали лезть в мировоззрение автора, да еще пытаетесь навязать ему свою веру. Здесь литературное сообщество, или приход, в конце концов?! Знаете такую поговорку: "сын за отца не в ответе"? Так вот, рассказ или любое другое произведение автора можно назвать его сыном. И как только автор поставит последнюю точку, он обрезает пуповину, связывающую его с его произведением, и оно перестает быть частью его, а он перестает иметь какое бы то ни было отношение к нему. Искусство должно оцениваться само по себе, а не учитывая, что его создал такой-то и такой-то, который верил в то-то и то-то. Оно должно говорить за себя. Если оно этого не делает, оно мертво.

Что до рассказа, так здесь типичный для Фила пролит-натурализм(повторюсь) с неотъемлемым атрибутом богоборчества, что очень напоминает о счастливом советском детстве и добром дяденьке Ленине. Складывается впечатление, что автор совершенно не развивается. Я лично не понимаю этого стремления описывать пошлейшую(именно пошлейшую, а не ужаснейшую, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы) сторону реальности. Раньше это было хоть немного интересно, потому, что шокировало. В наше же время мало что может шокировать. Получается весьма нудно.

Сообщение правил Де Ка Дансе Мракабред, 28-09-2008 20:42
пролетарий-над-корпусом-психушки28-09-2008 20:46 №21
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Гм...ты еще пытаешься делать выводы о типичности этого рассказа в контексте моего творчества?))))
Бгг...)))Ты может быть специалист по моему творчеству?)))

Гм...Довольно таки глупо.
(именно пошлейшую, а не ужаснейшую, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы)
Мнение есть мнение. Для тебя все это пошло...Для меня - это мое окружение. Преломляю окружающую среду через призму своего мозга... и получается рассказ...Как я уже сказал... каждый увидит, то что увидит(с):)
заноза в голове
ocker28-09-2008 23:18 №22
ocker
Уснувший
Группа: Passive
2 Decadance Мне совершенно параллельны ваши взгляды, я общался с автором и высказывал своё мнение о рассказе.
Де Ка Дансе Мракабред29-09-2008 10:17 №23
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Окер, это не мои взгляды, а факты. И Бодлер, и По, и Уайлд, и Набоков меня поддержат, и, если нужно, я всех их приглашу в качестве свидетелей)))

Проблема-то в том, что Вы не о рассказе мнение высказываете, а об авторе и его мировоззрении, а из этого пока еще ничего хорошего не получалось.
ocker29-09-2008 15:17 №24
ocker
Уснувший
Группа: Passive
А Вы, уважаемый, тут меня поучаете... Ну и чем вы тогда от меня отличаетесь? (а я ведь всё-таки о произведении толковал, хотя там явно много авторского мировоззрения) Опять пустые склоки... Не вмешивались бы в диалог со своей правдой жизни и перечисленными друзьями :)))
Де Ка Дансе Мракабред29-09-2008 17:24 №25
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
а я ведь всё-таки о произведении толковал


Ага.

слабость человеческая от корыстной веры: дескать, я вот буду верить, восхвалять тебя, молиться, а ты мне помогай.., ах, не помогаешь?! Да нет тебя вообще, значит! Слабость это. "По вере вашей и будет вам"


У тебя такая "закоренелая своя" правда жизни, что не хочется и спорить


...

А что дает Война и Мир?А что дают детективы донццовой?А что дает фантастика Лукьяненко?


Ничего ничего никому не дает! К счастью...
ocker30-09-2008 00:45 №26
ocker
Уснувший
Группа: Passive
По тому, как упрямо вы продолжаете вещать, доказывая свою значимость, полагаю, что вы человек ещё совсем молодой. Ничего.., придет с годами и мудрость, и умение остановиться :)) Опять отзывы о произведении превратили в склоку.
Уда-ачи... :)
dr. Strangelove30-09-2008 07:28 №27
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
“Если вчера мальчик почти не нервничал, то сегодня его трясло”©(про меня)

О, котик, бедный котик… Первая фраза пришедшая на ум после прочтения сего произведения. Если вы ищите красоту слога, яркий захватывающий сюжет или многогранность произведения, вряд ли вам сюда.
Здесь балом правят аскеты, чей непримиримый взгляд на излишества достиг апогея, поэтому огромные люстры заменил костер, оркестр — бубен и кубыс, а вместо изысканных яств — хрен без соли. Ведь первый абзац сразу ставит привередливого читателя на место:
“Вместе с мамой в квартиру ворвались холод, еле осязаемый аромат ее дешевых духов и запах мочи из подъезда. Мать, устало вздохнув вместо приветствия, поставила пакет с тетрадками на старую стиральную машину. Скинув китайский пуховик, она вошла в единственную комнату. Малыш строил из кубиков домик, бабушка шептала молитвы, сидя в углу за ширмой. Увидев маму, Вадя привстал:”

Все просто, настолько, что проследить в начале рассказа, кто кому кем приходится, можно лишь обладая такой же живой мыслью, как у автора. Последний не пытается облегчить участь, пытающегося сложить буквы в слова. Скажите, а бабушка чья? Мамы или Малыша? Или писателя? А может это Фрекенбок? Понимаешь насколько жестока жиСТь городских окраин, когда вдруг ожившая стиральная машина, скидывающая пуховик, входит в “единственную” комнату. Но страшно по-настоящему становится, когда Вадя(с трудом догадался, шо ето и есть загадочный Малыш) видит в сем агрегате маму( “ старую стиральную машину. Скинув китайский пуховик, она вошла в единственную комнату” и “Увидев маму, Вадя привстал”).
Ну конечно, не избавимся мы от стереотипов и, показывая трудное детство, не забудем про деревянные игрушки(“строил из кубиков домик”), жаль фантазии писателя не хватило прибить их к потолку. Вот бы и триллер получился… Фантазм часть четвертая. Малыш и Карлсон под одобрительное жужжание стиральной машины, благословляемые молитвами Фрекенбок из-за ширмы… нет дальше не буду, а то ОПНБ не поможет.
Порадовали такие характерные определения, как “дешевые духи” и “запах мочи” — изысканные выверты, изверты ли, поэтизируют повествование донельзя. Но каждый воспитывался в разных условиях и у всех было разное детство, поэтому у писателя моча “пахнет”, а я всегда думал, что ей, как нельзя кстати, подходит определение — “воняет”. Вот здесь вспоминается мне рассуждения Лимонова про пошлость избитых фраз… Лучше бы мама просто вошла, без этих чертовых ароматов, без запахов и мороза.
Стереотипы, стереотипы, стереотипы.
Согреваемый знанием, мол читают же Толстого, Акунина, Донцову (пренебрежительно смотрится “ донццовой” , тем более там, где уровень, мягко говоря, даже не донцовский), Философ не заботится о таких мелочах, как владение русским языком. Давно на литературном сайте такие излишество лишнее. Главное, что рост из опуса в опус виден... Так и рОстут из года в год сорокалетние молодые таланты, не забывая ставить точку в названии произведения, а само в доминанту “творчество”. О чем можно разговаривать-то? Пусть найдется тот, кто сможет мне показать на конкретном примере, что здесь может быть творчеством? Вот только не надо говорить про непонимание серыми массами новых веяний… Знаю, порой великих тоже не воспринимали, но одновременно с ними и многих дураков(делюсь так сказать картой с сокровищами — gramota.ru).
Уверен, что начитанный Философ, может мне ответить: “…аще что реченно просто, и вы, Господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык, виршами филосовскими не обык речи красить, понеже не словес красных Бог слушает, но дел наших хощет”. Эх, в коня бы овес, да за учебники бы, за учебники…
Просматривая другие произведения( хотелось в начале верить, что способ воплощения выбран осознанно(к отзыву милейшей Кайлин)) прослеживаются те самые печальные тенденции, когда диория словесная при отсутствия мысли, рождает на свет очередное яичко чернобыльской курочки-рябы. Если я скажу, что не увидел ни одной искры таланта… буду честен, но, наверное, обижу автора.
Повторюсь, о таких мелочах, как ляпы, безграмотность, неумение ухватить момент(то есть вялые бесхарактерные диалоги), в данном рассказе не стоило бы говорить, если…
Бывает так, что человеку есть о чем написать, но он еще не овладел в должной мере пером, бывает картина с точностью наоборот, то есть человеку нечем поделиться, но язык сочен. Но когда нет ничего? К чему можно отнести подобное?
Вообще, об идее рассказа говорить не приходилось до одного момента. Пока сам автор не сформулировал ее не в пример грамотнее, чем собственный опус в разделе “творчество”. Так вот, цитата: “Идея рассказа.
1) отразить "беспросветность" существования среднестатистического жителя далекого маленького городка. жизнь нижних слоев общества - сплошная смерть вокруг, разочарование и страдания, сдобленная изредка чем-то приятным на их взгляд ввиде водки...Именно в такой среде смерть чувствуется особенно...совсем по другому воспринимается.
2) тема бога. тут уже каждый понимает как может...Кто-то услышит крик "Так бога-то нет!", кто-то увидит скепсис по отношению к обрядам...Ну вообще, я задумывал такую идею донести...
Люди думают,что бог всегда поможет...надеются на него, не понимая, что есть вещи откоторых не может спасти никто...от смерти...Ни врачи, ни лекарства, ни бог...Бог есть в некоторых людях...А в Вадике - бога нет...и вообще, его городок забыт богом...”

Глупые, глупые люди, спасибо товарищ автор, что открыли глаза на идею произведения.
— Ведь радикально черный цвет! — изумленно восклицал Киса Воробьянинов. Вот и автор(вижу, вижу, по комментариям к пр.) не понимает, понимаешь, почему, казалось бы он тут столько ужасностей ужасных намалевал, а, понимаешь, бесчувственные скотины эти господа литераторы не сочувствуют, не прочувствуют всего трагизма произведения, всей этой жизненной драмы. Ёперный театр. Ну ето уже глумлюсь просто, нравится мне порой. Вопрос-то такой… Откуда писателю известно о той жизни? О жизни, вообще? О “сплошной смерти вокруг”? Почему рассказ отражает беспросветность каждого среднестатистического жителя? Вопросики риторические… Совет автору. Когда вы осознаете, чем отличается хороший рассказ от статей в желтых газетенках(“сплошной смерти вокруг”), тогда уверен, может и получится диалог.
И опять возвращаясь к отзыву милейшей Кайлин(почему к ней, потому что она знамя рецензентов), скажу, что именно тактика, выбранная писателем, провальная, как и картины рисуемые им. Ибо… задача за первый класс. У Пети было три яблока, два он отдал Лене, так, сколько у Лены стало в итоге мандаринов?
Вот тут я задумался. А правильно ли я делаю, что еще и нападаю на всеми уважаемого критика? Нужно ли это? Ведь “По композиции составлен рассказ верно”( скажите, а что такое композиция с вашей точки зрения?), и как сообщила нам Тигра, к этому отзыву, цитирую “трудно что-то добавить.Ты растешь, Фил.” Странно, что я еще пишу, добавляю, спорю… Трудно, но per aspera ad astra.
Любезная Тигра, оставив столь короткий и опрометчивый комментарий, видимо не знакомилась близко с другими работами Философа, потому что в противном случае, непонятно о каком росте идет речь. И если уважаемая Тигра соблаговолит немножко распространить свою мысль, то буду очень и очень признателен, узнать отличные от знаемых мной признаков литературного роста(прочел несколько “ранних” произведений Философа). В принципе векторы и системы координат могут отличаться от выбранных мной. Ведь читать классику литературы вряд ли в моде там, где видна деградация. И наоборот.
Второй дуЕлянт озвучил сакральную мысль: “Чернуха, белуха, Вам-то не по барабану? Цель написания рассказа должна быть одна: написать рассказ, т.е. никакой цели, в принципе, вообще быть не должно”. Уверен, Decadance, знает про что говорит. Более того, он это точно знает. Скажите, милейший, а есть ли причина для подобных заявлений? То есть, откуда вам сия истина известна? Можете ли вы свою точку зрения подкрепить какими-то значимыми доводами из личного опыта?
Да, именно, — чернуха. В худшем ее исполнении. Это как дешевенький мерзопакостный ужастик, с сотнями оживших мертвецов, с тысячами литров крови и соплей, и такие же вызывает чувства: брезгливость, изумление и немного жалости к режиссеру. Ибо контрастов нет. А если их нет, описано что угодно, кроме жизни.
И мне вопрос. Слышу, слышу(дочитался).
— Любуешься собой! Самоутверждаешься за счет других! Мол, критик, а ты чего разбрызгиваешь яд, кусая мертвеца(имею ввиду рассказ, здесь не хочу никого обидеть)?
Самоутверждаюсь.
Злюсь.
И хочется, очень хочется, чтобы так и лежали себе чинно в гробиках подобные творения, а не ходили денно и нощно по просторам всемирной паутины. Поэтому, располагая свободным временем, не упускаю возможности вогнать в очередной оживший труп кол острый.
Скажу попроще и понятней. Аффтор выпей йаду, да побольше.
Тчк.

Ps Рекомендуемая литература: Марк Твен “Как я был редактором сельскохозяйственной газеты”

Ps 2. Дуэлянтам обоим желаю не промахнуться и выстрелить одновременно. Всех благ.
пролетарий-над-корпусом-психушки30-09-2008 07:40 №28
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
dr. Strangelove

Спасибо за развернутую рецензию.
заноза в голове
пролетарий-над-корпусом-психушки30-09-2008 08:04 №29
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Поэтому, располагая свободным временем, не упускаю возможности вогнать в очередной оживший труп кол острый.
Да, много по просторам сети бегает таких "забивателей гвоздей в трупы":)Их отлавливают, а они все также скачут)))

Да, именно, — чернуха. В худшем ее исполнении. Это как дешевенький мерзопакостный ужастик, с сотнями оживших мертвецов, с тысячами литров крови и соплей, и такие же вызывает чувства: брезгливость, изумление и немного жалости к режиссеру. Ибо контрастов нет. А если их нет, описано что угодно, кроме жизни

Гм...На мой взгляд, это и есть жизнь. Тут уж, как говорится,мнение есть мнение.
Аффтор выпей йаду, да побольше.
Тчк.
Вот он, вывод рецензии. Ответ - пидь йад нихачю,няфкусно оно.

Откуда писателю известно о той жизни? О жизни, вообще? О “сплошной смерти вокруг”?


Известно, причем на собственном опыте. Уверяю.

Сообщение правил пролетарий-над-корпусом-психушки, 30-09-2008 08:07
заноза в голове
dr. Strangelove30-09-2008 08:11 №30
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
"Имеющий уши, да услышит". (С)
В. И. Ульянов (Ленин)30-09-2008 09:14 №31
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
На то Кайлин и милейшая, что пишет милые отзывы, когда не надо утруждаться рецензией.
Лебедь30-09-2008 21:59 №32
Лебедь
Автор
Группа: Passive
Несмотря на разгромную рецензию dr. Strangelove, мне все же кажется, что это не самый худший вариант литсайтовской прозы. С Толстым не сравнить, да- но нужно ли всех сравнивать с Толстым? Здесь нет профессиональных писателей, зато похоже, уже появились профессиональные рецензенты:)
dr. Strangelove01-10-2008 08:37 №33
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
Лебедь.
О профессионализме. Просмотрел вновь все комментарии, разгромной рецензии не увидел. Прозреть хотелось бы...
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 12:16 №34
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Ну, Вы, блин, даете)))
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 12:19 №35
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
То есть, откуда вам сия истина известна?

Об этом я уже писал выше)))

человеку нечем поделиться, но язык сочен

Это про меня)
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 12:33 №36
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Док, а не могли бы Вы меня тожа покритиковать немного? Только меня, пожалуйста, помягче, я ведь не претендую на звание прозаика, никогда не писал прозы, она - не мой конек, а этот рассказик(ежели можно его так назвать) написать меня вынудили обстоятельства. Если Вы разгромите его, он вернется в гробик и не будет путешествовать по просторам рунета, обещаю Вам)))

http://goneliterate.ru/society/thread.id-1048.xml
dr. Strangelove01-10-2008 13:06 №37
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
Не обещаю даже посмотреть. Если быть честным - неинтересно. Уж простите слезно. Не ставлю крест на Вас и Вашем сочном языке, но читать я буду то, что я хочу.
А где говорить, когда, почему, зачем, тем более писать, - тоже оставляю за собой это право.

Хотите узнать проф. мнение - есть сообщество рецензентов, закажите им рецензию. Уверен, без разбора полетов не останетесь.

Хорошо, когда истины известны... А я вот в потемках блуждаю.
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 14:49 №38
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
Неее, мне хочется пожощще, чем у рецензентов, а то у них как-то ни рыба ни мясо(без обид=)))

Что же, видимо судьба у меня такая, опубликовать свою писанину...
Apriori01-10-2008 18:03 №39
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
dr. Strangelove, не соблаговолю. Автор меня понял, остальное мне на данном жизненном этапе не важно.
:): - смайл Шрёдингера
dr. Strangelove01-10-2008 19:35 №40
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
Цитаты Decadance.

"Только меня, пожалуйста, помягче, я ведь не претендую на звание прозаика, никогда не писал прозы, она - не мой конек, а этот рассказик(ежели можно его так назвать) написать меня вынудили обстоятельства".

"Неее, мне хочется пожощще, чем у рецензентов, а то у них как-то ни рыба ни мясо(без обид=)))"

Моя ваша не понимать.

Тигра.

Другого ответа не предполагал.
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 20:29 №41
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
А что тут понимать? Помягче чем Фила, но пожощще, чем рецензенты))) Типа золотая середина)

Сообщение правил Де Ка Дансе Мракабред, 01-10-2008 20:33
dr. Strangelove01-10-2008 20:56 №42
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
"Когда ищешь огонь, находишь его вместе с дымом". (c)
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 20:59 №43
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
А я бы так уточнил: по дыму и находишь)))
dr. Strangelove01-10-2008 21:14 №44
dr. Strangelove
Уснувший
Группа: Passive
Даааа... Бедный Дантес, не в тех Пушкиных стрелял.
Откланиваюсь.
Де Ка Дансе Мракабред01-10-2008 21:19 №45
Де Ка Дансе Мракабред
Автор
Группа: Passive
А именно, кто Дантес, а кто Пушкин?)
Мишель01-10-2008 23:42 №46
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
абсолютно не понравилось.

( Хотя кота искренно было жаль)
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
inushinu11-10-2008 20:06 №47
inushinu
Автор
Группа: Passive
Дорогой, PhилоSоFF!
Здорово! Понравилось, не понравилось - это дело вкуса, а он, как известно, разный. У каждого свой.
Я перечитал рассказ несколько раз. И вдруг понял: это не приговор: всё плохо! А отсюда цепь роковых ситуаций! Мальчик плачет, но он ещё не сдался! Вот, чёрт возьми, где собака зарыта! Он не сдался, как не сдалась Страна, когда хуже не было! Он ещё возьмёт своё! Он ещё повзраслеет! Всёму своё время!
Мат немного коробит....
С добром, Геннадий Инюшин
kainee29-11-2008 21:20 №48
kainee
Уснувший
Группа: Passive
"Люди думают, что бог всегда поможет...надеются на него, не понимая, что есть вещи от которых не может спасти никто...от смерти...Ни врачи, ни лекарства, ни бог...Бог есть в некоторых людях...А в Вадике - бога нет...и вообще, его городок забыт богом..."
Извините если не к слову. Но существуют две известные книги которые стоит изучить. В одной из них размноженной еще при Константине сказано про те "вещи от которых не может спасти никто" потому как Господь не дает больше того что мы можем вынести. И по этой причине Это произведение.. ээ немного искажает реальность. Потому как всякая ложь должна основу иметь реальную..
Я не в чем никого не упрекаю.. С благодарностью! Очень большой простор для размышления..
Кто сильно страдает, тому завидует дьявол и выдворяет его - на небо...
Пумяух**30-11-2008 06:41 №49
Пумяух**
Автор
Группа: Passive
Не знаю, какую цель преследовал автор, но мне, убежденному атеисту, возможно, одному из последних, отрадно было читать, что бог - это сказки.
Хотя, конечно, героев очень жалко. Особенно, почему-то, кота.
Пумяух**30-11-2008 06:47 №50
Пумяух**
Автор
Группа: Passive
а для кого-то это будет проповедью воинствующего атеизма(боже упаси!)...


Да, собственно, я сразу подумал, что проповеди атеизма тут не предполагалось. Но она получилась сама собой. Тем ценнее
screamer30-11-2008 07:23 №51
screamer
Автор
Группа: Passive
отличный рассказ, и о жизни верно, и о смерти, и о боге, и о людях. и кот, конечно, бедняга...
Пумяух**30-11-2008 07:38 №52
Пумяух**
Автор
Группа: Passive
А вот что не так. Мальчик просит "Сникерс". Ему отказывают в виду отсутствия денег. Он тут же начинает клянчить комп:
- Ну, нет денег на шоколадку, хотя бы комп купи!
screamer30-11-2008 07:49 №53
screamer
Автор
Группа: Passive
не, там же
будет тебе и шоколад, и «Денди».
, поэтому требование компьютера оправдано: если уж будет денди, так давайте сразу комп.
пролетарий-над-корпусом-психушки30-11-2008 08:26 №54
пролетарий-над-корпусом-психушки
Автор
Группа: Passive
Я, если честно, особо не задумывался, когда писал рассказ...Просто страшно паршиво было. Умер любимый кот...от рака...я посмотрел за окно, увидел ряды двух-этажек и алкоголиков, пьющих во дворе дешевую водку...и накатило. Написал рассказ, наверное, за пол-часа.

Не скажу,что рассказ автобиографичен, но, тем не менее, описывает обрывки жизни многих людей моего окружения...
заноза в голове
screamer30-11-2008 08:34 №55
screamer
Автор
Группа: Passive
оно и заметно, тем и ценно.
Пумяух**03-12-2008 14:23 №56
Пумяух**
Автор
Группа: Passive
Тема не новая. Если на свете так мого зла, куда же смотрит бог? И сюжет, когда человек через эту мысль приходит к безбождию не нов. Вспомним детскую книжечку "Бог и Лёнька" Интересно другое. Главный герой вырос в вере. И, что самое главное, в наше время. То есть он слышал много раз о богоборчестве большевиков, видел кадры взрываемого храма Христа Спасителя. Казалось бы, получил мощную прививку от атеизма. А вот, всё равно, от бога отрёкся.
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.04 сек / 38 •