Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Осенняя луна
Сосну рисует тушью
На синих небесах.
Рансэцу
pro
pro
Автор
Перейти к дневнику pro
Настроение: мне больше не жаль
Музыка: Пинк Флойд
Тема: А.Городницкий
Добавлено: 03 02 2009 01:33:39
Поэзия не жанр, а конфессия.
И если строго говорить по совести,
Писать стихи - опасная профессия,
Уж лучше бы романы или повести.
Писатели в безвестности, во славе ли,
Не спорили с царями или дожами,
И дожили до старости, как правило,
Поэты же до старости не дожили.
К чему им, возомнив себя провидцами,
Все жечь свечу, ломая перья затемно?
Писателей ссылали по провинциям,
Поэтов убивали обязательно.
Их убивали дома или в поезде,
На Черной речке и в Сучане лагерном,
И если мы продолжим эти поиски,
Оплакать всех уже не хватит влаги нам.
Недолго они жили и невесело,
Не радует их горькое наследие.
Писать стихи - опасная профессия,
Уж лучше драмы, или же комедии.

2006
брилька03-02-2009 06:38 #1
брилька
Уснувший
Группа: Passive
"Настроение: мне больше не жаль". Вопрос - Почему вам больше не жаль? Вроде по смыслу оптимизм должен сквозить, а я чувствую печаль.
Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь.
nn03-02-2009 09:29 #2
nn
Автор
Группа: Passive
по смыслу - оптимизм?

ничего себе...
L'amour dure trois ans
брилька03-02-2009 09:37 #3
брилька
Уснувший
Группа: Passive
nnПо смыслу дневниковского настроения. Я не о стихотворении.
Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь.
nn03-02-2009 09:44 #4
nn
Автор
Группа: Passive
и в настроении. успокоение или безразличие, но не оптимизм. впрочем, что я толкованием занимаюсь. Придет Оля и скажет, если захочет.
L'amour dure trois ans
брилька03-02-2009 10:02 #5
брилька
Уснувший
Группа: Passive
nnСпасибо. Согласно слово может не то, конечно, наверное, больше подойдёт успокоение и безразличие.
Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь.
pro03-02-2009 10:13 #6
pro
Автор
Группа: Passive
я рада, что вы сами во всем разобрались )
брилька03-02-2009 10:16 #7
брилька
Уснувший
Группа: Passive
proОль, вы - супер! Дождались пока мы тут чуть не подрались, как два горячих финских парня. И, вроде, теперь и коментировть нечего - сами разобрались.
Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь.
demo user04-02-2009 20:43 #8
demo user
Забанен
Группа: Passive
"Писатели в безвестности, во славе ли,
Не спорили с царями или дожами,
И дожили до старости, как правило,"

брехня и дискриминация
pro05-02-2009 01:54 #9
pro
Автор
Группа: Passive
брехня? аргументируй! =)

"дискриминация" меня подкосила. лавры, что ли, не дают покоя? так пиши, а там посмотрим.
demo user05-02-2009 12:39 #10
demo user
Забанен
Группа: Passive
Булгаков спорил и не дожил. Шаламов дожил, но в психушке и в дерьме. Еще надо? Нужно конечное число примеров, строго определенное?
Ха-ха, меня радует, Оля, что ты обо мне так хорошо думаешь. Я как-то не имею привычки все сразу на себя примерять.
Дискриминация эта извечна - де поэты грудь себе рвут и слово глаголют, а проза это так... неопасно и прибыльно. Если ты серьезно считаешь, что это так - то аргументы не помогут.
pro05-02-2009 13:22 #11
pro
Автор
Группа: Passive
Макс, только не кипятись.=) Мы ведь потрындеть сюда пришли, вот и трындим спокойно.

Я тоже очень люблю и Булгакова, и Шаламова. "МиМ" впервые впервые прочитала за ночь - утром надо было книжку отдать. И было дикое желание сесть и переписать. В тетрадочку. А над "Колымскими рассказами" натурально рыдала.
А помнишь, у того же Шаламова:

ПОЭТУ
В моем, еще недавнем прошлом,
На солнце камни раскаля,
Босые, пыльные подошвы
Палила мне моя земля.

И я стонал в клещах мороза,
Что ногти с мясом вырвал мне,
Рукой обламывал я слезы,
И это было не во сне.

Там я в сравнениях избитых
Искал избитых правоту,
Там самый день был средством пыток,
Что применяются в аду.

Я мял в ладонях, полных страха,
Седые потные виски,
Моя соленая рубаха
Легко ломалась на куски.

Я ел, как зверь, рыча над пищей.
Казался чудом из чудес
Листок простой бумаги писчей,
С небес слетевший в темный лес.

Я пил, как зверь, лакая воду,
Мочил отросшие усы.
Я жил не месяцем, не годом,
Я жить решался на часы.

И каждый вечер, в удивленье,
Что до сих пор еще живой,
Я повторял стихотворенья
И снова слышал голос твой.

И я шептал их, как молитвы,
Их почитал живой водой,
И образком, хранящим в битве,
И путеводною звездой.

Они единственною связью
С иною жизнью были там,
Где мир душил житейской грязью
И смерть ходила по пятам.

И средь магического хода
Сравнений, образов и слов
Взыскующая нас природа
Кричала изо всех углов,

Что, отродясь не быв жестокой,
Успокоенью моему
Она еще назначит сроки,
Когда всю правду я пойму.

И я хвалил себя за память,
Что пронесла через года
Сквозь жгучий камень, вьюги заметь
И власть всевидящего льда

Твое спасительное слово,
Простор душевной чистоты,
Где строчка каждая – основа,
Опора жизни и мечты.

Вот потому-то средь притворства
И растлевающего зла
И сердце все еще не черство,
И кровь моя еще тепла.

Я показала стихотворение Городницкого, потому что оно резануло смыслом. Как в свое время Высоцкий: "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души."
А ты вырвал 3 строчки из контекста и вспух))

Поэты тоже доживают. Любимый мой Пастернак. И Галич потом об этом скажет: "До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели".

А я, кстати, все на себя примеряю.=) Я не поэт. Я бы так не смогла.
demo user05-02-2009 13:36 #12
demo user
Забанен
Группа: Passive
Мысль, о которой я говорю, сквозит в стихотворении. А в тех трех строчках, что я привел, она проплывает максимально близко к взору читающего. И вообще - мне такая постановка вопроса попадалась часто.
Я не спорю, что поэзия это тяжело, страшно и небезопасно. Я вот не понимаю, с чего вдруг проза с этой колокольни видится чем-то спокойным. В прозу не надо вкладывать свою кровь? Или может там не надо оголять душу? Брехня.
На мой взгляд:
Настоящую прозу - тяжелее прочесть, легче понять.
Настоящую поэзию - легче прочесть, тяжелее понять.
pro05-02-2009 13:58 #13
pro
Автор
Группа: Passive
Наверное, дело в том, что в стихах концентрация гораздо выше, на несколько порядков, потому и пробивает сильней.

О "настоящем" спорить не будем, оно у всех свое.=)

А Мандельштама убили за единственное "Мы живем, под собою не чуя страны..." - что там непонятного?
demo user05-02-2009 14:00 #14
demo user
Забанен
Группа: Passive
Ты хочешь сказать, Мандельштама все поняли?
pro05-02-2009 14:26 #15
pro
Автор
Группа: Passive
Почему хочу? Я это сказала. =)
У него очень сложные стихи, я, честно, далеко не каждое понимаю. Но вот тут:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

что тут непонятного?
demo user05-02-2009 14:29 #16
demo user
Забанен
Группа: Passive
Да ты не только на себя все примеряешь, да еще и по себе все меряешь... Это нам с тобой понятно. А есть еще полно тех, кто не понял до сих пор.
pro05-02-2009 14:50 #17
pro
Автор
Группа: Passive
Знаешь, я допускаю, что сейчас есть люди, способные его не понять. Но уверяю тебя, в 33-м его поняли абсолютно все.
demo user05-02-2009 14:52 #18
demo user
Забанен
Группа: Passive
А как это доказывает, что поэзия опаснее прозы?
Булгакова в те же года - никто не понял что ли?
pro05-02-2009 15:04 #19
pro
Автор
Группа: Passive
Разве я что-то пытаюсь доказать? Нет=)
Но вообще-то доказывает.

Булгакова как раз поняли далеко не все. И его до сих пор толкуют, и толкуют по-разному. Я читала какие-то книги о романе... это нечто.
pro05-02-2009 15:12 #20
pro
Автор
Группа: Passive
Мне вдруг пришло в голову, что ты решил, будто я, прикрываясь стихами замечательных поэтов, хочу принизить роль/значение прозы. Это не так.
demo user05-02-2009 15:18 #21
demo user
Забанен
Группа: Passive
Я говорю о том, что Городницкий чужд мне этой однобокой мыслью. Что ты решила - я не знаю.
pro05-02-2009 15:54 #22
pro
Автор
Группа: Passive
Нет. Ты говоришь, что стих - "брехня и дискриминация". Это значит, ты ничего не понял. И понимать не хочешь.

За сим адью.
demo user05-02-2009 16:49 #23
demo user
Забанен
Группа: Passive
Кажется, кто-то предлагал не кипятиться и мило потрендеть...

Вообще, это уже скорее похоже не на дискриминацию, а на обыкновенный снобизм.
И, кстати, поскольку я не поэт, то ничего понять не могу по определению. Так что можно было как-то... поснисходительнее что ли отнестись. Я же не виноват, что мне не дано)
pro05-02-2009 17:12 #24
pro
Автор
Группа: Passive
упс... трындим =)

Нет, снобизма тут нет. И я, как и ты, не поэт. И не писатель.
Но одно преимущество у меня все-таки есть: у меня в голове сидит масса стихов Городницкого, в том числе посвящения Пушкину, Лермонтову, Чаадаеву... И еще я много лет хожу на его концерты, где он очень подробно отвечает на все вопросы. Потому слышать о Городницком и клевете и снобизме/дискриминации мне, по меньшей мере, странно.=)
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 28 •