Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Самое хорошее — обладать природными дарованиями, а затем учиться.
Эпихарм

Ощущения после альманаха

Должна же быть какая-то обратная связь...
  Ветка: aloorpro, 05 04 2006 21:37 Открытое Сообщество Альманах "Мирари" / Самиздат на сайте  
Страницы:  1  2  >
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
aloorpro05-04-2006 21:37 №1
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Вот, подумал я (не удивляйтесь) и понял, что нафик мне сей альманах без обратной связи. Знакомые скучнеют, когда узнают размер тиража и т.д. и т.п. Единственный плюс - возможность встретиться с людьми, но в Питере все какие-то неактивные, одна заявка удовлетворена (см. раздел в Хрониках), одна еще нет.

Таким образом, предлагаю здесь оставлять свое мнение по поводу альманаха в целом и отдельных пр-й в частности. Я почитал, у меня сложилось определенное ощущение о некоторой халатности, (никого не виню) судите сами: некоторые слова извращены до предела, пропускаются пробелы и т.д. Но это все фигня. У меня сложилось определенное ощущение, что инет гораздо более терпелив к качеству текста, нежели бумага. На бумаге все ощущается острее, как позитивные, так и негативные начинания. Многие тексты просто-напросто плохо проработаны (стилистически, сюжетно и т.д.) С другой стороны, плюсы сильнее ощущаются. Потом буду долго разговаривать, с упоминаем ников(я их сумел установить)...

Хочу поздравить Мицуки, которую единственную, в отличие от остальных-простых смертных, напечатали под ником. Право слово, с таким дружеским тиражом можно было бы всех. Я, когда себя увидел в содержании, вспомнил о паспорте, классном журнале и прочем, тому подобном, официальном.

Итого: пишите рецензии на альманах в целом и авторов в частности.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
aloorpro06-04-2006 15:27 №2
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
обратной связи нема...
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Roni Fox06-04-2006 16:00 №3
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Так альманах-то еще не все получили. Мы вот ждем...
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Mitsuki Aili Lu06-04-2006 16:42 №4
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Не знаю, как простые смертные, я по этому поводу разговаривала с Алари. Были ли у тебя пожелания, Джонни, о которых ты с ним говорил?
Своими впечатлениями я уже делилась, даже с предложениями.
Читала, перечитывала - в захлеб. Да, недочеты есть, но первый блин всегда комом - зато есть возможность посмотреть и сказать: вот над этим надо поработать, а вот этого мы делать не будем.
Могу сказать одно, мне только очень страшно, что это будет первый и последний альманах...

Сообщение правил Mitsuki Aili Lu, 06-04-2006 16:43
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Колючкина06-04-2006 18:10 №5
Колючкина
Ёжик :)
Группа: Passive
Я увидела ужасающую правду про себя. Люди читавшие его, говорят - здорово. А я... сразу столько недоработок(моих) увиделось... Все же бумажный формат показывает, что есть над чем работать дальше.
Альманах - безусловно замечательный опыт в этом плане.
А сколько было эмоций у родных и близких, когда я показала его. И сколько эмоций было у меня, когда я его получила. Даже девченкам на почте(бывшие коллеги) интересно стало.

Несомненно положительный опыт...
А теперь надо дунуть. Если не дунуть, чуда не получится. (Амаяк Акопян)
Колючкина06-04-2006 18:11 №6
Колючкина
Ёжик :)
Группа: Passive
И, конечно я жду "продолжения банкета"...
А теперь надо дунуть. Если не дунуть, чуда не получится. (Амаяк Акопян)
Мадам Ко07-04-2006 10:50 №7
Мадам Ко
Блондинка
Группа: Passive
на самом деле, всякие опечатки итп....это не так уж влияет на оценку альманаха...другое дело.........честно говоря,подкачала подборка произведений. Я ожидала там увидеть большее. Я надеялась увидеть моё самое любимое. А там самого лучшего нет. Там, конечно, есть отличные вещи......но моего любимого там нет. И я даже хотела на творческом семинаре что-нибудь моё самое любимое прочитать. Что-нибудь весёлое, короткое и оригинальное.....но не смогла найти ничего подходящего.......к сожалению. Я очень рада до сих пор, что альманах вышел. Мы все его ждали. Но в следующий раз....
В общем, я никого не виню...

Надеюсь будет ещё альманах.

А вообще! Люди! Как здорово, что он вышел!
Тока тссссссссссс. Без палева. Это не я.
Алари07-04-2006 14:55 №8
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Отбор произведений был очень трудной задачей. Чтобы выбрать представленный объём, мы с Нати прочитали и перелопатили произведений раз в пять-шесть больше, и о каждом нужно было принять решение, взвесив все за и против, -- брать или не брать. Критериев было три. Во-первых, перекрестные рекомендации. Соответствующий раздел есть в дискуссиях, плюс приватные сообщения. Желательно было получить хотя бы две рекомендации на одно произведение от разных людей. Но для некоторых произведений считалось самоочевидным принятие, а некоторые -- просто остались несправедливо незамеченными. Их тоже нужно было найти и рассмотреть. Затем -- связаться с авторами. Несколько человек не опубликовано не потому, что не получило предложений, а потому, что не отреагировало в назначенный срок. Автор должен дать согласие на публикацию, и некоторые авторы давали оное с огромным трудом, выставляли какие-то условия и требования. Некоторые авторы просто говорили, что хотят видеть опубликованными не эти свои произведения, а иные. Тогда редакция старалась найти с ними компромисс, что чаще всего сделать удавалось. Третьим этапом допуска было признание некоторого качества, содержание произведением некоторой литературной планки. К сожалению, не все опубликованные произведения отвечают ей. Ведь это -- клубный альманах. Просто есть люди, которых не могло не оказаться в книжке.
Чтобы получить любимые произведения на бумаге, следует проэксплуатировать принтер. С отбором в издание всё много сложнее. Авторы отказывались от публикации замечательных произведений и просили печатать другие, иногда, правда, ещё более лучшие; люди доставали произведения из закромов, неопубликованные, и на них нужно было составить рецензию, принять или отбросить его.
За опечатки мне самому очень стыдно. Я могу, конечно, указать виноватых субъектов, но... я лучше просто больше никогда не доверю им подобную работу. Кстати, как корректор указана Ronifox. На самом деле, она корректировала процентов 80 текста (и без огрехов), остальное обрабатывали другие люди. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Ronifox за огромный и самоотверженный труд. Без её помощи, думаю, пришлось бы очень тяжко. Спасибо.
Плюсы и минусы произведений. Конечно, есть и плюсы, и минусы, и можно их, при желании, обсудить. Но в целом -- что ж поделать, так мы в нашем клубе пишем. Пока не Достоевские.
О Мицуки. Я позволил себе сделать исключение только для неё. Мне трудно далось это решение, но я в нём не намерен сомневаться. Мотивация заменить имя или литературный псевдоним на сетевой ник, представленная другими желающими, была много более слабой, чем у неё.
О втором издании. Оно будет в том и только в том случае, если это издание окупится по деньгам. Я небогат, я студент, и чтобы сделать альманах, я занимал много денег. Второй раз так поступить будет сложно... чисто морально. Так что кто хочет производства второго издания, приобретайте активнее первое, и учтите, что 120 рублей -- это ровно себестоимость книжки. И что за хостинг я плачу не одну тысячу рублей в месяц, и мне нужно их откуда-то брать.
Для меня создание книжки в любом случае является крайне положительным опытом. Я увидел, кто готов помочь, а кто -- нет, кто верит, кто сомневается, кто плюёт, и увидел, как происходят -- и плевок, и помощь. Я много работал с людьми, договаривался, ходил за всякими бумажками, отбирал произведения, верстал, в конце концов. В декабре мне предприятие казалось проще, чем на самом деле. Огромный труд оказался. И положительный опыт -- то, что, не смотря на все трудности, сомнения и прочее, есть окончательный (почти) результат, собственно созидательный момент реализован. А торговцем я всегда был паршивым.
В этой книжке... очень важно ощущение. Мне кажется, она не ощущается как любая книжка, какую можно приобрести в магазине, она ощущается... как что-то совершенно особенное по духу, по настроению. Здесь, в Новосибирске, много книжек приобретено у меня людьми, совсем не знакомыми с сайтом и никогда не знавшими о нём, и люди эти остались довольны. Это тоже что-то значит. Читать с бумаги -- это совсем по-другому. И ощущение прочитанного: листы. Прочитав на мониторе, не можешь ощутить перелистнутые страницы, не видишь физически этот объём текста, и он, как мне кажется, укладывается менее совершенно.
Вы здесь и радуетесь, и расстраиваетесь, показываете и очарование, и его отсутствие. Но вы чувствуете, и вы причастны к обсуждаемому.

Альманах мне ощущается, как воспаривший камень, сделанный мной из кристаллизованных кусочков чужих душ, -- и ставший светом.
creativity under attack
Roni Fox07-04-2006 17:42 №9
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
К сожалению, альманах мы пока еще не получили, так что ничего конкретного пока сказать не могу. Но я согласна с Алари, что эта книга - что-то особенное. И всем, кто недоволен подборкой произведений или указывает на какие-то огрехи, хотелось бы напомнить, что это - первый такой опыт, и что на самом деле Алари проделал огромную работу, а составить и смакетировать альманах, как мне представляется, очень нелегко. У меня и Роки есть некоторый опыт - мы помогали отдельным поэтам "сделать" книжки, так вот, даже с одним человеком работать трудно, а нас много...
Мадам Ко, а любимые произведения у каждого свои, и альманах не резиновый, чтобы вместить все.
Насчет корректуры. Алари, спасибо за добрые слова, и думаю, что в следующий раз (верю, что он будет) я возьму на себя все 100 процентов этой работы. Честное слово, это меня ни капли не напрягает, главное, чтобы было достаточно времени.Со своей стороны, Роки и дальше хотел бы заниматься оформлением - можно создать определенный стиль, по которому будет узнаваться наш альманах.
Учитывая все финансовые трудности, предлагаю тем, кто заинтересован в том, чтобы альманах выходил и дальше, подумать, как помочь Алари. Можно, например, высылать деньги заранее, когда книга еще будет готовиться.
Ну вот. Получу альманах, еще чего-нибудь напишу.
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Алари07-04-2006 18:55 №10
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Роки спасибо огромное тоже. Обложку очень хвалят :)
А я его тоже помучал -- утверждён ведь, если не ошибаюсь, только четвёртый вариант картинки :)
Насчёт делания книжки. Мне это было впервые и о существовании многих вопросов я просто не знал. Ну, я верю, чему-то я научился. Если буду производить подобный труд вновь, конечно, будет лучше. Есть и некоторые задумки на этот счёт :)
creativity under attack
Москоу хулс07-04-2006 19:46 №11
Москоу хулс
Хулиганка
Группа: Passive
Алари, стоп.
Давай так - я предлагала посильную помощь в реализации, ты сказал, что альманах итак разойдется и вообще книга почти дефицитная. Значит, все ок!
Насчет произведений: Наташенькиного "Кота" рекомендовали все по-моему. ---- - ты считаешь, у этого человека мало рекомендаций? Да у него каждое произведение кем-то да рекомендовано.
Много таких еще.
Это просто мой ответ на твой монолог, хотя в общем-то я и не при делах вроде.
Сначала газ до отказа, а там поглядим
aloorpro07-04-2006 20:26 №12
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Как мне показалось, с системой отбора произведений получилось достаточно мудрено. Я остаюсь при своем мнении: рекомендовать автора, автор говорит, что хотел бы видеть опубликованным, потом из этого списка он вместе с редактором отбирает. И никто не уйдет обиженным. Можно также игнорировать рекомендации, но тогда это надо обосновать. Публиковать лишь то, что есть на сайте. Если у автора нет дисграфии, то он может сам откорректировать свое пр-е и указать авторские знаки.

Теперь по поводу отдельных ощущений от альманаха, да не обидятся те, чьи имена я назову.
В целом мне очень понравилось, но читание в книге несколько заостряет ощущение (я это уже говорил), ибо к книгам все привычны с младенчества, а к читанию с монитора или в распечатке - нет.
Для начала я ощутил легкое разочарование Амбидекстером. Язык у него отличнейший, но это я мог сказать еще тогда, когда читал на сайте. А тут стали ясными более глубинные и масштабные вещи. Начало такое, что думается, что дальше разговор будет идти в такой экзистенциальной технике, как у Сартра, правда, с лакунами, т.е без анализа. В общем, читатель поначалу кажется очень умным.
Потом глупеет. Ибо начинается любовная история, имеющая, несомненно, автобиографические корни, но ведь это не роман, а рассказ. Следовательно, все описываемое должно иметь некое значение, работать на общую идею, непонятно, например, зачем описываются некоторые особенности пейзажа. О них можно упомянуть мельком, а читатель воссоздаст картину из личного опыта, или фильмов, книг, т.п. Кроме того, глубокой идеи, на которую намекала начальная техника, не прослеживается. Общая идея, таким образом, воспринимается как техническая, то есть красивое сочетание курсивного текста с обычным. Общий вердикт - недоработанность. А на мониторе всего этого не было видно...
Пр-е Мицуки смотрится как начало увлекательного романа, а все претензии см. выше. Но выборочно.

Потом(рассказываю ассоциативно, за несвязность не калечьте, плиз) рассказы выстроены так, что легкие и юмористические вещи идут рядом с глубокомысленными, а я не умею быстро перестраиваться. Присутствуют также зарисовки, которые тоже должны занимать свое место. Кстати, наилучшее впечатление осталось от рассказа Мадам Ко, который стоит на своем месте (стиль и идея тоже классны), а поэтому, прочитав его, я даже всплакнул. Очень сильная вещь, Мадам - спасибо.

Потом еще расскажу о впечатлениях, но анализа стихотворной половины не дождетесь, ибо я не могу/не умею читать стихи залпом.

З.Ы. Все написанное - исключительно мое мнение и не претендует на копирование
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Алари08-04-2006 10:35 №13
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Липсица.
О посильной помощи можешь поговорить с Мицуки, пожалуй :)
Давайте не будем рассуждать о том, что те-то должны были попасть, а те-то -- нет. Иначе мне нужно будет много-много оправдываться -- то за рассеянность, то ещё за что-нибудь. Книжка уже создана, она уже есть. Если что-то не нравится, надо организовать новую книжку, которая будет лучше, сильнее, проработаннее и прочее и прочее. Если бы я делал книжку теперь, я сделал бы её совсем по-другому.
Джон Анноун.
Знаешь... Не обижайся, но многие твои сообщения мне кажутся пустым брюзжанием. Нет-нет, это не призыв к твоему молчанию, это только -- оправдание моего.
creativity under attack
Москоу хулс08-04-2006 11:40 №14
Москоу хулс
Хулиганка
Группа: Passive
Алари, второй выпуск должен быть обязательно, и я думаю, все подойдут к нему более обдуманно.
Тем более, что я действительно связана со многими московскими редакциями, там можно сделать в лучшем виде.
Сначала газ до отказа, а там поглядим
Алари08-04-2006 12:45 №15
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Московских редакций не нужно. Московские редакции уже существуют, они не имеют к нам никакого отношения, как и мы -- к ним. Это как если бы ты предложила: "Народ, тут нужно что-то менять, и я готова помочь. Например, нет фотоальбомов. Давайте-ка все отсюда на сайт трали-вали.ком, там фотоальбомы есть!"
Если будет интерес, я, после достижения совершеннолетия :), зарегистрирую непериодическое издание. Будет и больший вес публикации на сайте, и больший вес публикации в книжке.
creativity under attack
Hellie08-04-2006 13:23 №16
Hellie
Уснувший
Группа: Passive
Понравилось, очень понравилось... Хочу ещё...
Спасибо, Алари!!!
Apriori08-04-2006 14:08 №17
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Джонни, ты очень резок, задумалась над твоими словами.
хочу отвесить низкий поколон Колючкиной и Мадам Ко. а так же - Амбидекстеру.
это я повторилась...
потом.. знаешь. когда я нашла себя - мне стало страшно. почемувыбрано именно это? я не считаю это лучшим. хоршим. конечно, там что-то есть.. но очень хотелось прозы. и - именно "Записки Шизофреника". хотя и не мне решать, конечно.
АЛьманаху два - быть, думаю. даже денег на это можно собрать, если уж на то пошло...
:): - смайл Шрёдингера
Москоу хулс08-04-2006 15:13 №18
Москоу хулс
Хулиганка
Группа: Passive
Я готова помочь. Правкой например.
Да чем угодно. И дизайнеров знакомых до хрена просто.
Сначала газ до отказа, а там поглядим
aloorpro08-04-2006 19:52 №19
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Алари: я и говорил про будущее. Мои предложения редко бывают в другой форме, как ты уже мог убедиться
Априори: мне не показалось, что я резок, а даже если и так, то это лишь те ощущения, которые возникли при прочтении. К тому же это мое сообщение суть нисколько не обвинения в бездарности(я не сомневаюсь в таланте тех, о ком я писал), просто я подумал, что, возможно, если очень повезет, названные поймут мои слова с максимальным приближением к моему их пониманию и постараются в будущем более тщательно продумывать концепцию произведения ну и т.п.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Apriori08-04-2006 20:20 №20
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Джонни, я просто о сути речи. после того, как увидела тебя вживую, никак не могу отделаться от ощущения, что тут ты не настоящий.
даже ни одного, ни единого смайлика :)
:): - смайл Шрёдингера
aloorpro08-04-2006 20:25 №21
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
А нужны смайлики? по-моему, я говорю те же самые вещи, что и в жизни говорил бы, только не так развернуто,...
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Мадам Ко08-04-2006 21:21 №22
Мадам Ко
Блондинка
Группа: Passive
Знаете, что....
у меня вопрос:
1) Сколько Альманахов осталось? (В разных городах)

З.Ы. Я совсем забыла сказать про обложку! Она реально охрененная!
З.З.Ы. Спасибо Джон И Априори.

Мне кажется, что нужно делать Альманах 2. Только лучше его разрабатывать не во время сессии, не во время сдачи экзаменов.....Просто я, например, вообще не могла ничего сделать, т.к. даже на сайт не успевала заходить...
Я не думаю, что кто-то может сказать, что Альманах ему НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Просто у каждого есть претензии...
Тока тссссссссссс. Без палева. Это не я.
-----09-04-2006 01:53 №23
-----
Автор
Группа: Passive
Господа, давайте так - котлеты отдельно, а мухи отдельно)

Существует огромное количество сайтов, более мощных, с бОльшим количеством активного (и более платежеспособного) народа. Например, на Литсовете у нас - вполне обеспеченные, устроившиеся в жизни люди. Так вот, им, к сожалению, не удается издавать альманахов) А тут семнадцатилентний парень вместе со своими друзьями взяли и сделали, на голом энтузиазме. Для меня - это чудо. И г-ну Алари можно только позавидовать - он приобрел очень крутой опыт, и это ему очень поможет в дальнейшем.

А теперь по поводу наполнения. Рассуждая о том, что уровень текстов, попавших в альманах, низок, вы сечете сами себя. либо вы не умеете писать - и уровень сайта настолько слаб - что даже ваше самое лучшее вызывает недоумение, будучи прочитанным на страницах альманаха, либо (что равнозначно плохо) - вы не умеете выбирать. Построение системы отбора текстов в данном случае - это не прерогатива администратора. Вы сами могли отобрать действительно классные тексты и просто представить их Алари, но у вас не получилось. Хотя читаете друг друга каждый день. Поэтому, ваши претензии сейчас очень странно выглядят.

В любом случае, господа, выскажите вашему чудо-организатору благодарность. Многие объективно более сильные авторы из других мест даже и не помышляют о том, чтобы быть изданными.

Может резко, однако, это мое мнение.

П.С. - совет Мессиру - конечно же, лучше сначала собирать средства со всех заинтересованных, а потом уже запускать производство. Как сработали вы - я еще такого ни разу не видел - своими деньгами рискнули) Надеюсь, что все будет распродано ;)

С ув.
остров09-04-2006 10:48 №24
остров
Уснувший
Группа: Passive
А я альманах еще не получила. Сижу и плачу. Но. Независимо от этого - согласна с ==== полностью.
Скажи , о чем ты мечтаешь.... и я пойму кто ты
Мадам Ко09-04-2006 13:16 №25
Мадам Ко
Блондинка
Группа: Passive
......, разве алари ещё не сказали Спасибо? если нет, СПАСИБО.

Сообщение правил Мадам Ко, 09-04-2006 13:16
Тока тссссссссссс. Без палева. Это не я.

Страницы:  1  2  >

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 26 •