Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Бесчестная прибыль обличает бесчестную натуру.
Периандр

К вопросу о контркультуре

Пара цитат из эссе Татьяны Толстой "Квадрат"
  Ветка: Flame, 22 08 2007 17:21 Метасообщество Люди / ТиР  
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Flame22-08-2007 17:21 №1
Flame
Автор
Группа: User
В связи со множественными спорами в качестве одного из мнений привожу пару фрагментов из эссе Татьяны Толстой "Квадрат":

Художник «послеквадратной» эпохи, художник, помолившийся на квадрат, заглянувший в черную дыру и не отшатнувшийся в ужасе, не верит музам и ангелам; у него свои, черные ангелы с короткими металлическими крыльями, прагматичные и самодовольные господа, знающие, почем земная слава и как захватить ее самые плотные, многослойные куски. Ремесло не нужно, нужна голова; вдохновения не нужно, нужен расчет. Люди любят новое — надо придумать новое; люди любят возмущаться — надо их возмутить; люди равнодушны — надо их эпатировать: подсунуть под нос вонючее, оскорбительное, коробящее. Если ударить человека палкой по спине — он обернется; тут-то и надо плюнуть ему в лицо, а потом непременно взять за это деньги, иначе это не искусство; если же человек возмущенно завопит, то надо объявить его идиотом и пояснить, что искусство заключается в сообщении о том, что искусство умерло, повторяйте за мной: умерло, умерло, умерло. Бог умер, Бог никогда не рождался, Бога надо потоптать, Бог вас ненавидит, Бог — слепой идиот, Бог — это торгаш, Бог — это Дьявол. Искусство умерло, вы — тоже, ха-ха, платите деньги, вот вам за них кусок дерьма, это — настоящее, это — темное, плотное, здешнее, держите крепче. Нет и никогда не было «любовного и нежного», ни света, ни полета, ни просвета в облаках, ни проблеска во тьме, ни снов, ни обещаний. Жизнь есть смерть, смерть здесь, смерть сразу.

«Десакрализация» — лозунг XX века, лозунг неучей, посредственностей и бездарностей. Это индульгенция, которую одни бездари выдают другим, убеждая третьих, что так оно все и должно быть — все должно быть бессмысленным, низменным (якобы демократичным, якобы доступным), что каждый имеет право судить о каждом, что авторитетов не может быть в принципе, что иерархия ценностей непристойна (ведь все равны), что ценность искусства определяется только спросом и деньгами. «Новинки» и модные скандалы удивительным образом не новы и не скандальны: поклонники Квадрата в качестве достижений искусства все предъявляют и предъявляют разнообразные телесные выделения и изделия из них, как если бы Адам и Ева — один, страдающий амнезией, другая синдромом Альцгеймера, — убеждали друг друга и детей своих, что они суть глина, только глина, ничего, кроме глины.

Я числюсь «экспертом» по «современному искусству» в одном из фондов в России, существующем на американские деньги. Нам приносят «художественные проекты», и мы должны решить, дать или не дать денег на их осуществление. Вместе со мной в экспертном совете работают настоящие специалисты по «старому», доквадратному искусству, тонкие ценители. Все мы терпеть не можем квадрат и «самоутверждение того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения». Но нам несут и несут проекты очередной мерзости запустения, только мерзости и ничего другого. Мы обязаны потратить выделенные нам деньги, иначе фонд закроют. А он кормит слишком многих в нашей бедной стране. Мы стараемся, по крайней мере, отдать деньги тем, кто придумал наименее противное и бессмысленное. В прошлом году дали денег художнику, расставлявшему пустые рамки вдоль реки; другому, написавшему большую букву (слово) «Я», отбрасывающую красивую тень; группе творцов, организовавших акцию по сбору фекалий за собаками в парках Петербурга. В этом году — женщине, обклеивающей булыжники почтовыми марками и рассылающей их по городам России, и группе, разлившей лужу крови в подводной лодке: посетители должны переходить эту лужу под чтение истории Абеляра и Элоизы, звучащей в наушниках. После очередного заседания мы выходим на улицу и молча курим, не глядя друг другу в глаза. Потом пожимаем друг другу руки и торопливо, быстро расходимся.

узнаваемо? )
Apriori22-08-2007 17:26 №2
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Спасибо, Саша. очень!
задумалась...
:): - смайл Шрёдингера
_22-08-2007 18:49 №3
_
Автор
Группа: Passive
это всё узнаваемо.

но всё равно грань тонка довольно.
время что-то диктует.
человек хватает оттуда/отсюда/- а все стараются эпатировать, и вот он - туда же, плюнуть, переплюнуть, доказать... как только докажет - станет неинтересно. тогда - поворот к классике... или - к классикам. или - ещё куда-то.

мне кажется, эту "тенденцию" остановить каким-ито путём нельзя. потому что это не рамки одного сайта. на самом-то деле.

вопрос в том, как ... локализировать? оперировать? не обращать внимания-тогда эпатаж становится ненужным, но это же сколько нужно перетерпеть, а порог чувствительности у всех разный...

думаем...
дымка // Чтоб был легендой - день вчерашний, Чтоб был безумьем - каждый день! (c)// Но кто же, как не мы, любимых превращает в таких, каких любить уже не в силах мы?(c)
Море Дождей22-08-2007 19:52 №4
Море Дождей
Автор
Группа: Passive
Порог чувствительности уже давно преодолён.
Знаете, мне по сути плевать на "булыжники с маркой". Если кто-то хочет или обязан этим заниматься. Пусть. Я не буду, теряя остатки нервов, доказывать, что моя система ценностей чем-то лучше. Просто выброшу присланый мне камешек.
Меня не устраивает другое. Попытка заставить меня радоваться этим течениям. Не стану радоваться! И будь я админом, не стал бы терпеть ораторов. Произведения их тут ни причём. Они имеют право на жизнь. А вот лозунги с трибун и пошлость в коментах, это убрал бы.
Жаль Татьяну.
Саша, спасибо за статью. Было интересно прочесть.
Dum spiro spero!
Н.Тихомирова23-08-2007 00:42 №5
Н.Тихомирова
Автор
Группа: Passive
Мне нравятся многие "экспериментальные" произведения.
Но меня удивляет стремление большинства авторов таких произведений доказать, что всё остальное - мусор (в лучшем случае).

ЗЫ. Сергей, не надо фантазий на тему "если бы я был админом", они недавно были популярны... до отвращения.
без комментариев
Море Дождей23-08-2007 03:05 №6
Море Дождей
Автор
Группа: Passive
Вы правы, Наташ. Простите за излишнюю порцию...
Dum spiro spero!
Muirhead-Ъ23-08-2007 11:01 №7
Muirhead-Ъ
Викинг
Группа: Passive
САШ огромное спасибо. Узнаваемо и... а в каком году это было написано?
Позаботься о Лулу… о моей крошке…
Flame23-08-2007 11:14 №8
Flame
Автор
Группа: User
Поискал в Инете полный текст эссе, можно прочитать его, например, здесь: http://staratel.com/pictures/malevich/blsquare_tolstaya.htm

Опубликовано в 2002 было, а когда написано - так с ходу не получилось найти. Думаю, что в 90-е.

Спасибо всем отозвавшимся!
Muirhead-Ъ23-08-2007 11:27 №9
Muirhead-Ъ
Викинг
Группа: Passive
Ещё раз спасибо, САШ. Пошел читать.
Позаботься о Лулу… о моей крошке…
Хазар Хазаров23-08-2007 12:11 №10
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Flame Гы, ага правда, гы. Тока никакого отношения к нашему сайту не имеет, потому как любителей "квадратов" у нас нет и быть не может. АГА А любители квадратов (если каэшн на Малевитча намек) натуры не безбожные и не примитивные савсем, ага здесь Толстая промаху дала. АГА Все в кучу свалила. ГЫЫЫ
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Хазар Хазаров23-08-2007 12:14 №11
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Это она постмодернизма коснулась и бесталанности. АГА А квадраты тут непричем
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
vaffanculo!23-08-2007 17:04 №12
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
Ну, неудивительно, что это эссе именно Толстой, родственницы великого и могучего Л. Н. ...Гены, стремление к "классицизму", это и должна она была сказать. В чем то она права. Правда, во все времена были такие вот "Квадраты", общества бездарей, авторы, художники, спонсируемые с чьей-то могучей руки (примеров в истории полно), и что, в чем проблема? Время отфильтровало "мусор". Осталось лучшее всё равно.

П. С. мне очень нравятся эссе Т. Толстой об американской культуре, вот там её критичность просто на "браво")
Flame23-08-2007 17:55 №13
Flame
Автор
Группа: User
Хазар Хазаров, её просто достало :) Когда пытаешься понять и принять всех или почти всех, а эти все не готовы принимать ничего кроме самих себя, а об остальное вытирают ноги - немного достёт.

А "Чёрный квадрат" Малевича - одна из моих любимых картин. Там нет ни капли чёрной краски и ни одной прямой линии, ни одного прямого угла - гениальная игра цветом и формой, гениальная иллюзия.

Сообщение правил Flame, 23-08-2007 18:58
ManZoo24-08-2007 01:34 №14
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Саша, я люблю живопись, но разбираюсь в ней именно на уровне любителя. О творении Малевича не могу судить, т.к. никогда не видел оного "вживую", но тебе - верю. Эссе Толстой слишком уж односторонне, "подобно флюсу", во всяком случае, приведённые тобой отрывки.
Ремесло не нужно, нужна голова; вдохновения не нужно, нужен расчет.
- тебе не кажется странным сей пассаж?
Я числюсь «экспертом» по «современному искусству» в одном из фондов в России, существующем на американские деньги.

Кто её загнал в этот "фонд"? Возможно, остальных "экспертов" - нужда... Они раздавали деньги фонда кому попало, лишь бы не прикрыли их кормушку, а своеобразное понимание современного искусства, очевидно, определено самим этим фондом изначально.:)
Если уж мы решили, не мучаясь изобретением иных путей, вернуться в лоно торгашеской цивилизации, не будем удивляться продажности всего и вся.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
deboutsurlezinc25-08-2007 09:06 №15
deboutsurlezinc
Уснувший
Группа: Passive
я не понял, о чём она написала. это критика? а почему двадцатый век? под её слова весьма и весьма подпадает фигура с. дали, а его, как ни крути, в бесталанности не запишешь. какая-то общая критика, скорее даже истеричный вопль. критика должна быть всё же конкретной, с упоминанием имён хотя бы нескольких т.н. бесталанных творцов. а в данном случае - вода
Flame25-08-2007 15:05 №16
Flame
Автор
Группа: User
ManZoo, Мансур, я же специально написал:

в качестве одного из мнений привожу пару фрагментов


Это тоже одно из мнений, которое тоже нужно суметь услышать. Я с этим мнением не вполне согласен, но мне оно интересно :) И я рад, что мнение нашло как позитивный, так и негативный отклик.

deboutsurlezinc, Сальвадор Дали начинал с того, что оттачивал технику, копируя произведения Рафаэля Санти. Толстая пишет о тех, кто не считает нужным утруждать себя, оттачивая какую-то там технику. Таких сейчас не то чтобы стало больше, чем в какие-либо другие времена, но сейчас такие креативщики нашли множество "культурных" оправданий своей лени и невежественности, возвели их в принцип, а к тем, кто вкладывает в искусство хоть какой-то труд, относятся чуть ли не с презрением.

Сообщение правил Flame, 25-08-2007 19:03
deboutsurlezinc29-08-2007 06:39 №17
deboutsurlezinc
Уснувший
Группа: Passive
креатив - это не искусство
так как можно ждать что-либо ценного в художественном смысле от людей, позиционирующих себя как креативных?
это менеджер может быть креативным.
Хазар Хазаров29-08-2007 10:36 №18
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
deboutsurlezinc Согласен бл..
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 27 •