А я, кстати, Елену Блаватскую не упоминал. По той же причине. А упомянутый Бердяев - это не блаватская.

Культуру и наукуразделим. Хотя в мировой истории и, следовательно, культуре, они не отделимы.

В советский период, хоть многое и скукошилось до фигового листочка, как архитектура, но всё же мирового значения культурные явления были. Фурцева, например. *смеюсь* Давайте вспомним русский балет хотя бы. Барышникова. Плисецкую. Нуриева.

Вы упоминали Рериха, поэтому я вспомнил Блаваццкую:) Бердяев и иже с ним - да,конечно. Но ИМХО они имеют локальное значение. Впрочем, здесь сомневаюсь. Но не думаю, что Бердяев, Флоренский, С. Булгаков имели какое-то влияние на мировую ф-фскую мысль. Всё-таки они слишком "специфически православные".

Балет. Да. Согласен.

А ещё?:)

кино.

насчет балета - опять же странно - Барышников/Плисецкая/Нуриев - вы называете исполнителей (пусть гениальных, но все же исполнителей). почему не постановщиков?

ПетипА:)))

Они и оказали влияние тем, что "специфически православные".

"А ещё?:)" А лениво, поработайте головой сами. Пора мне, не русскому, на свой хутор ехать. И вооще, за что бъёмся? Кто-то хочет доказать, что русская культура ничто? Что вам, русским, русскими быть впадлу?

Джон, я почти ни черта не понял в твоих упрёках.
Вот, понял, что перестройка вообще не политическое действие, по моим критерием.
Но не понял, откуда это берется, из моих же критериев.

Не должно быть такого вопроса: есть шанс или нет! Культура - это мы и есть, мы её творим, создаём! В общем-то, в этом я и вижу единственный смысл создания литературных (и прочих) сайтов. Всё зависит от нас.
А идеального определения культуры нет, она же постоянно меняется.

положение маятника тоже постоянно меняется, а его идеальное определение есть.

мне кажется, единственный смысл создания литсайтов - сублимация либидо...

У маятника, в отличие от культуры, есть крайние положения. И кто сказал, что определение маятника - идеально?

Насчёт сублимации либидо - это правда, 90% наших коллег именно этим и занимаются. Только здесь дело не в литсайтах. Просто каждый выкорёживается как может.

определение маятника идеально по определению.
в смысле, маятником называется ровно то, что написано в определении. ну ладно, не нравится маятник, пусть будет ммм... число работающих компьютеров. у него нет крайнего положения (я не понимаю, почему это вообще важно ).

кстати, никакие не 90, а все 100 процентов.
остальные 10 чем занимаются?

Потому, что Вы об этом пишете - потому и важно. Не знаю, правомерно ли сравнивать культуру с маятником или с числом компьютеров.

Остальные 10, я считаю, пытаются что-то донести до читателей. Например, чувство прекрасного и т. п. Или вы не верите, что такие люди существуют? (для которых самовыражение - не главная цель)

я не знаю, почему важно наличие крайнего положения для возможности хорошего определения.
я не понимаю, почему вы говорите, что у культуры не может быть приемлемого определения.
впрочем, дело это 10е.

психоанализ учит меня, что это не так.
не самовыражение, а сублимация либидо.
я не верю, что существуют люди, делающие добро(или несущие прекрасное) в полном смысле бескорыстно.
в любом случае имеется хотя бы психологическая корысть:
например, милостыню подал - получил психологическую выгоду.

Вы правы насчёт психологической корысти, хотя я бы назвал мягче: психологическая отдача. Интересно, Иисус был полностью бескорыстным, творя добро?

Насчёт сублимации. Разве она не толкает к самовыражению?

Определений культуры сейчас множество, с различных точек зрения. Универсального не может быть, поскольку слово "культура" давно утратило свой первоначальный смысл (возделывание земли). Конечно, это 10-е дело. Просто нужно каждый раз уточнять, что мы имеем в виду под культурой.

не знаю.
толкает.
именно.

просто разные названия одного и того же.
В одном словаре сублимация - одухотворенность.
Хочу сказать про нашу культуру по Шпенглеру.
Каждая цивилизация проходит 4 этапа, потом умирает. Цивилизация царской России умерла в начале 1917, родилась другая - СССР. В советах были свои ценности, своя мифология, свои боги и способ мышления. Но эта цивилизация продержалась 70 лет и прошла полный цикл. Соответственно, умерла.
После этого мы заимствовали культурную Душу у Запада, подвергшись влиянию его экспансии.
А надо сказать, что западная цивилизация умирает уже лет двести.
Вот так, товарищи. Айда искать национальную идею.
Если же говорить про духовную составляющую культуры, уже лет двадцать как нашей, то тут много идей, имеющих смысл только для их авторов. Сейчас поэты/писатели/скульпторы и т.п. создают не для того, чтобы создать, а для того чтоб выпендриться. Чем менее новый стиль будет похож на другие и чем меньше у него будет последователей, тем для создателя лучше. А непосредственно идеал под названием "Истина" его интересует мало.
Высокий стиль в одежде заменяем у нас модой, появилось искусство, направленное на прибыль, и прочее. Это говорит о разъединении людей меж собой, и о скорой гибели консолидирующих идей, а вместе с ними - о гибели цивиллизации.

ну, раз - не равняйте цивилизацию и западный мир.
2. когда я вижу утверждения "каждая цив. проходит 4 стадии" - сразу задаюсь вопросом: какой смысл в этом разбиении? исходит ли из него некая предсказательная сила?

3. Западная цивилизация, думаю, умирает некое меньшее время, хотя не ясно, что значит точно "умирает".
4. консолидирующие идеи невозможно изжить - они несколько глубже духовности, и затрагивают, например, инстинкты самосохранения.

Arbitr, спорить смысла нет, ты не в теме.
Лучше почитай Шпенглера "Закат Европы", Тойнби "Постижение истории" и еще что-нибудь на ту же тему.
1) западная цивилизация - как бы тебе ни хотелось обратного, таки цивиллизация
2) Исходит. Концепция Шпенглера вполне жизнеспособна, хоть и не без оговорок.
3) Может, даже лет триста. Как началась культурная экспансия запада, вот с тех пор и умирает.
4) да что ты говоришь. И СССР до сих пор существует, видимо =))). Теория общественного договора появилась в 16 веке, идея третьего рима - тогда же сложилась окончательно, ну и для каждой цивиллизации существует нечто подобное, раз они составляют единое целое.

действительно, я не читал заката европы.
1. я думаю, если западная цивилизация погибнет мирно,а не погребёт под собой другие - китайской от этого ничего не сделается.
2. а что исходит?
3. вот это положение мне не понятно. в моём представлении экспансия - как раз норма для запада.
4. точно. а племя на какой основе консолидируется, или же государства до 16 века?

aloorpro
Офигеть, по другому не скажешь! Значит, где-нить в Никарагуа цивилизация умирает и рождается по три раза в год? Не надо путать цивилизацию и государственное устройство! Росийская самобытность (я думаю- это слово тут уместно, а вовсе не "цивилизация") ведет отсчет с первых скифских городищ, а не 20, 70 или 300 лет.

И еще несколько тысяч лет будет "умирать", если не случится никаких катаклизм...

Лебедь, я ничего не путаю.
советская цивилизация (это культурологический термин в данном случае) собирала мифы вплоть до Павлика Морозова, объясняла всему миру что и как до создания ОВД, выдавала культурные открытия вплоть до Брежнева, а потом распадалась.
скифы - не славяне, кстати.
Западная цивилизация уже практически выродилась, скоро возникнет новая. В смысле богов будет кто-нибудь вроде зеленых человечков, может, пара-тройка философов.
Arbitr1) да, ну и что?
2)предсказательная сила.
3)культурная экспансия. Когда цивиллизация выдала все, что может в культурном плане, она плодится не вглубь, а вширь.
4)ну, идея третьего рима появилась с возникновением католической церкви, а Европу удерживала Священная Римская Империя. Историю неплохо бы знать.

Джонни, а ещё религию свою создала, савецка-то цивилизация.

aloorpro Хм.. не дают нам всем покоя лавры Нострадамуса... Исходя из чего сделано такое сильное заключение? Типа- пожила свое, пора и на покой? а еще лучше следуящая фраза:
Ну, если легалайз будет рулить и весь народ превратится в нарков, тогда пожалуй, да:))) Тока скорее- это наше будущее:)))

Гыгы, Лебедь. Почитайте дедушку Шпенглера:)

почему каждый считает, что он самый умный? я хоть ссылаюсь на признанного гения.