а что если все просто упирается во внешние и внутренние нормы?
т.е. психопат - тот, кто внутренними нормами подменяет внешние, чтобы сохранить единственное комфортное психическое состояние
а социопат - сознательно вплетает внутренние во внешние, тем самым облегчая себе жизнь
ведь внешние нормы не ограничиваются социальными
результат вроде бы тот же, а причины поведения - разные

The Tums, да все справочники по психиатрии и психологии построены исходя из понятия "норма", это так, вот только сегодня "норму" сильно размыло, в каждой культуре есть свои "допущения".

Вот, как пример, в Америке одна женщина подала в суд на соседского кота. У нас бы вызвали санитаров даме... А там судятся и ищут хороших адвокатов коту... Всё очень расшатано сегодня, Тумс, в нормах этих.

ну по-крайней мере их природу можно отследить
какие внешние, а какие - внутренние

внутренние нормы для того и существуют, чтобы защищать от себя и от нарушения внешних норм
у социопата нет подмены внутреннего и внешнего
для него все нормы хороши, лишь бы их можно было прочесть по-своему
у психопата сильны внутренние категории, которые ему не дают проявить, и их приходится ему защищать
мы ведь не говорим о внешних нормах, а о причинах сейчас. получается
даже чрезмерное любопытство становится социопатией

взять к примеру маньяков:

"
женщины носят дерзкие наряды, они мерзко улыбаются мне, дразнят
заставляют меня их насиловать и убивать
я - жертва
"

и получается, что внутренняя норма - "тех, кто дразнит тебя - можно и нужно убивать, иначе сойдешь с ума" подменяет внешнюю "убивать и насиловать женщин - нехорошо"

Какие страсти.

Андрей, про социопатов с лирикой и придыханием не скажешь))

психопаты необязательно должны характеризоваться убийством,кстати

ну я могу пример и без убийства привести:

я хочу ездить в трамваях каждый день, мне нравится открывать форточку
но зима всем холодно, какая-то простуженная женщина просит...
а я все равно открою и пусть силой оттаскивают

прикольный пример, Тумс, а что, вот подумала сейчас, социопатия может быть, получается, не качеством поведения, а чертой характера, а черты характеры у зрелого человека "не лечатся", это навсегда)))

неее тогда термин семантически ошибочен

ну почему же, наоборот, "патия" это форевер, или ты о другом?

для меня социопат это человек либо не умеющий ( в силу недостатков воспитания), либо не желающий жить в обществе по установленным заранее правилам. Ирис

ну да, я про девиации не упомянула, разумеется у социопата, еще и отклонения в поведении серьезные могут и чаще всего наблюдаются

Ну, если плясать «от печки»:
"socium" = "общество"
"pathos" = "страдание, болезнь"
Социопат – это тот, кто страдает от общества… или тот, от кого страдает общество?
Или когда это взаимно)

социопат - тот, у кого общественные нормы вызывают болезненное раздражение
и он их как бы "лечит" - делает им прививки из собственных принципов и норм

Тумс, знаешь, в сей дискуссии страшно много воды и общих фраз. Вот конкретный вопрос: ты кого назовешь социопатом - Иешуа Га-Ноцри или Вар-раввана? Или обоих?

если следовать схеме в посте №26, то Иешуа - психопат, а Вар-равван - социопат

сразу предостерегаю - не стоит меня обвинять после этой фразы в религиозных оскорблениях. очень не советую

Обвинять не собираюсь.
То есть угроза для сложившихся устоев социума, исходящая от человека, по-твоему, не служит критерием для навешивания ярлыка социопата?
Ты помнишь, кто из двоих в вышеприведенном примере был признан более опасным для социума.

ты говоришь о последствиях
а я о причинах
я уже выше писал - по моему скромному мнению, разница между психопатом и социопатом - в предпосылках их поведения
Иешуа не мог поступать иначе - из-за психического склада, из-за стойких внутренних норм
Вар-равван пытался сыграть на уязвимости норм внешних

я говорю о корректности термина. если он включает слова "страдание" и "общество", на это, по идее, стОит ориентироваться. Или нет?
Вот, к примеру, термин "нетрадиционная медицина" используется у нас совершенно некорректно. Если я принимаю настойки трав по рецептам своих прабабок, это считается "нетрадиционным", а "традиционные" медики выписывают таблетки, изобретенные всего лишь пару лет назад.

о корректности термина:



я, думаешь, что гипотетизирую-то?

нет, так я не думаю)
мне просто интересно, кто и что пытается вынести из этой дискуссии.
определить разговорное значение слова?
я исхожу из составляющих термина, следовательно, понимаю социопата как носителя любого вируса, потенциально способного атаковать социум. В этом ключе Иешуа однозначно воспринимается как социопат.
А психопат - соответственно = душевно+больной.
Что ты. Иешуа более здоров душой, чем кто-либо из добрых людей, его окружающих.

ща мы уйдем в разговор о том, что есть душа
что есть психика - мы более-менее хотя бы можем представить
этимология - это, конечно, прекрасно, но то, от чего произошло слово "хуй", и то, что это сейчас значит - совершенно разные вещи, например
относительно людей, тогда его окружавших, Иешуа имел ненормальную психику
и даже нездоровую - ведь что считалось тогда признаком здоровой психики, я думаю, рассказывать излишне
мы просто на это смотрим уже из своего времени
а если посмотреть из 3042 года на то, что мы вкладываем сейчас в обсуждаемые понятия - мы будем очень даже нездорово выглядеть наверное
надо брать в основу вещи темпорально независимые
потому я так и уцепился за конфликт внутренних и внешних норм

вот только не надо на этимологию забивать ...хм)
здесь не покатят такие примеры. пусть когда-то "министр" означало "слуга", но термин социопат - другое дело, он совсем свеженький.
"ведь что считалось тогда признаком здоровой психики, я думаю, рассказывать излишне" (с)
Конечно, излишне, зафлудим тут щас все нафиг. Тем более что я очень сильно сомневаюсь, что тебе это известно)
Пилат между прочим психом его не считал
"брать в основу вещи темпорально независимые" (с) - ну ты выдал, Тумс. Таких вещей не бывает.