Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Вода так холодна!
Уснуть не может чайка,
Качаясь на волне.
Басё

Экспериментальная проза

Миллер, Берроуз, Бютор и Ко
существует ли экспериментальная проза?
да 1
нет 4
свой вариант 1
  Ветка: vaffanculo!, 18 09 2008 17:04 Метасообщество Люди / ТиР  
Страницы: « <  1  2  3  4  5  > »
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Мария Гринберг19-09-2008 16:08 №51
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну вот, чего ни хватишься, того и нет... (с)
Так о чём тогда мы тут?
А я бы вот, опять-таки суждение дилетанта, предположила - поэзия просто вся есть эксперимент, езда в незнаемое(с)?
Да и лучшая проза тоже, и те, кого мы сейчас считаем замшелыми классиками, тоже при жизни слыли экспериментаторами, нарушителями традиций?

Сообщение правил Мария Гринберг, 19-09-2008 16:25
Apriori19-09-2008 16:13 №52
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
таким образом, любой берущий в руку ручку или по любому записывающий свои мысли - не опираясь на классику - экспериментатор.
внимание.
а что тогда есть классика?

дурдом же...
:): - смайл Шрёдингера
The Tums19-09-2008 16:15 №53
The Tums
Забанен
Группа: Passive
ну так и канонами можно жонглировать, но это не эксперимент
эксперимент - это когда какие то находки, понятные изначально одному лишь автору, какие-то новые придуманные им принципы создания текста идут в ход, и подопытные здесь - читатели, которые видят что-то такое в первый раз.
The Tums19-09-2008 16:17 №54
The Tums
Забанен
Группа: Passive
нарушать традиции - да пожалуйста
и сгинь в неизвестности
традиции надо создавать, извращать или же вовсе плевать на них (правда, тогда все равно создашь в конечном счете собственную) - вот тогда что-то будет

классика вообще скользкая штука
Мария Гринберг19-09-2008 16:31 №55
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Классика - то, чему учат в средней школе, дрянное определение, но лучшего пока не придумалось.
Ну да, из извращения и плевания действительно создастся новая традиция, при условии опять-таки соответствующей раскрутки, премию там завоевать да гордо отказаться, полезно...
И подопытные кро читатели, как обычно, пройдут всё те же три стадии:
1. Этого не может быть.
2. В этом что-то есть...
3. Да это же очевидно!
Вот и готов новый классик, для следующего поколения школьников?
vaffanculo!19-09-2008 17:28 №56
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
"Если это нравится всем, то это не классика" (с)

сказал паренек с ником Эрнан Кортес, не знаю, его ли это изречение или чужое, но я запомнила.
Мария Гринберг19-09-2008 17:34 №57
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да уж, сотню баксов классикой назвать трудно.
Воистину классика - скрежет зубовный для миллионов ни в чём не повинных детей, пишущих сочинения...
Впрочем, это, кажется, уже не по теме?
vaffanculo!19-09-2008 18:23 №58
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
Если точнее, тоне сама классика, а отобранное из неё для школьной программы. По теме)
Эксперимент познается только в сравнении с "общепринятым-общепонятным", с классикой то есть.
вот почему Оруэла нет в школьной программе?
Мария Гринберг19-09-2008 18:28 №59
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Мдя, представляю тему школьного сочинения "Теория и практика партийного строительства по роману Оруэлла "1984"... слишком близкие ассоциации, видимо?
Muirhead-Ъ19-09-2008 18:41 №60
Muirhead-Ъ
Викинг
Группа: Passive
Ага:) Или тема; взаимоотношения в замкнутном пространстве на примере повести Оруэлла "Скотный двор".
Позаботься о Лулу… о моей крошке…
vaffanculo!19-09-2008 19:58 №61
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
Вовыч, а почему не проголосовал? Мне было любопытно)
Lexsius200719-09-2008 21:35 №62
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
Почитал посты. И пришёл к выводу, что эксперементальной проза, она ведь везде и у каждого, у нас с вами. Мы пишем рассказы, романы и пр. И каждый раз по разному, эксперементируем с сюжетом, с героями. Я думаю это и есть эксперементальная проза, из которой получается роман и т.д. Думаю, вряд ли должно существовать в литературе категория эксперементальной прозы, она если и присутствует, то только в процессе создания произведения.Моё мнение.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
В. И. Ульянов (Ленин)19-09-2008 22:11 №63
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Текст движется за душой (внутренним состоянием автора). Экпериментальность зависит от того, что автор готов принять, пережить, чтобы показать.
The Tums19-09-2008 22:36 №64
The Tums
Забанен
Группа: Passive
ну способность пережить фантазийно свой рассказ - это еще не залог экспериментальности
но ты мне кажется попала рядом с десяткой:
ибо если действительно взять и повторить путь своего героя: вот это будет точно эксперимент
В. И. Ульянов (Ленин)19-09-2008 22:43 №65
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
The Tums, за душой.
Всякий эксперимент в прозе - прежде всего, эксперимент автора над собой.
Lexsius200719-09-2008 22:54 №66
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
Написание прозы в разных стилях и направлениях, это тоже эксперемент, но тем не менее, готовое произведение не будет считаться эксперементальной прозой. Пусть даже автор сколько угодно эксперементирует над собой, в итоге написанное произведение лишь займёт своё место в нише категорий фантастики, драмы и т.д., но не в нише эксперементальной прозы.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
В. И. Ульянов (Ленин)19-09-2008 22:57 №67
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Lexsius2007, а речь не о стиле. О нем потом.
Воображение, искренность и прочее, что делает текст притягательным, необычным.
The Tums19-09-2008 23:01 №68
The Tums
Забанен
Группа: Passive
Lexsius2007, перечитайте, пожалуйста, начало дискуссии - там много чего сказано о ярлыках и жанрах
Lexsius200719-09-2008 23:04 №69
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
Повторюсь, эксперементация, пусть даже над искренностью, воображением, необычностью, не относит произведение к эксперемнтальной прозе. Если автор использовал какой-то необычный приём, то это будет новаторство в создании произведения, это будет эксперемент автора над собой, но произведение в итоге не станет от этого эксперементальным.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
The Tums19-09-2008 23:09 №70
The Tums
Забанен
Группа: Passive
вот теперь, когда вы так сформулировали, могу сказать, что вы правы, и об этом уже здесь говорилось.
но то, что экспериментальная техника не порождает экспериментальной литературы, вовсе не означает того, что последняя не существует. ведь литература не одной только техникой живет
Lexsius200719-09-2008 23:19 №71
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
The Tums, по-моему, если эксперементальная проза и существует, то только во взгляде автора на своё произведение. " Это я просто, эксперементировал.Больше не буду писать в этом стиле". Грубо, но что-то в этом роде.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
Lexsius200719-09-2008 23:37 №72
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
И ещё, эксперементальная техника порождает новаторскую литературу, которая остается таковой определённый отрезок времени. А если говорить о том, что существует Эк.Пр., то, на мой взгляд, вся существующая на сегодняшний день литература(проза), является эксперементальной, которая делиться внутри себя на жанры и стили.Ведь в каждом новом своём произведении автор эксперементирует, моделируя образы и детали создаваемого им мира.И иногда( как у меня),эти детали переосмысливаются и переделываются не один раз

Сообщение правил Lexsius2007, 19-09-2008 23:43
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
vaffanculo!20-09-2008 10:00 №73
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
"ведь литература не одной только техникой живет"

это так, и я сейчас пытаюсь вспомнить эксперименты в сюжетах, образах героев и пр.
разминка для мозгов, так сказать.
В. И. Ульянов (Ленин)20-09-2008 11:25 №74
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Lexsius2007, ну так я и говорю, что автор над собой экспериментирует. Успех произведение зависит от того: удачен ли эксперимент, удалось ли автору заставить читателей поверить в написанное. Когда автор принимается за эксперимент, то меняет стиль, начинает "говорить" по-другому. Это не каждому дано. Разве экспериментальная проза определяется лишь открытиями в языке? (технике)
vaffanculo!20-09-2008 12:17 №75
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
поддерживаю, Инну.

Страницы: « <  1  2  3  4  5  > »

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 28 •