Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Если умолкнешь,
Что ты тогда, соловей?
Зелёная птичка.
Оницура
Андрей Туманный   / Стихи
Когда в моём разбитом сердце...
Когда судьба ослабит дверцы
Темницы, где томилась кровь,
Когда в моём разбитом сердце
Не сможет прятаться любовь,
Когда забвение коснётся
Очей недвижимых и уст,
И ослепительное солнце
Осветит дом, который пуст,..
Предел наступит ли мученью
Или на новую беду,
Согласно ветхому ученью,
Под своды вечные сойду?..

И, в вечном пламени сгорая,
К тебе, небесный ангел мой,
К тебе, далёкой розе рая,
Свой взгляд, окутанный слезой,
Слезою муки безответной,
Стрелою тайною пущу
И этой пытки беспросветной
Разлукой - Небу не прощу!

май 2006
© Андрей Туманный
май 2006
Санкт-Петербург, Россия
©  Андрей Туманный
Объём: 0.031 а.л.    Опубликовано: 19 09 2009    Рейтинг: 10.02    Просмотров: 2786    Голосов: 4    Раздел: Лирика: любовная
«Весна»   Цикл:
Стихи
«Комета»  
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
LiinadVotok29-09-2009 09:09 №1
LiinadVotok
Уснувший
Группа: Passive
Не пойму, сколько можно использовать эту избитую рифму кровь-любовь, уже так надоело видеть её из стихотворения в стихотворение!
Андрей Туманный03-10-2009 07:39 №2
Андрей Туманный

Группа: User
Принципиально не отвечаю на негативные комментарии.
alexei03-10-2009 15:18 №3
alexei
Автор
Группа: Passive
LiinadVotok, "кровь-любовь", несмотря на избитость, использовал, например Блок. У одного поэта сказано: "Хорошие рифмы у хороших поэтов, а плохие - у плохих", в том смысле, что важно, не какие рифмы, а как ими пользуются.

Здесь избиты не только рифмы. Тут целые бусы из штампов: небесный ангел мой, под вечные своды, темницы, где томилась, сгорание в вечном пламени.

Вообще вся стилистика - позапрошлый век. Учитывая, что сам автор вряд ли оттуда, можно считать это стилизацией :0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Андрей Туманный03-10-2009 15:57 №4
Андрей Туманный

Группа: User
Ну,что же: такой комментарий выглядит более приемлемым, чем высокомерное "фи", которое прозвучало вначале.
Насчёт штампов не соглашусь: чтобы выразить всю полноту мыслей и чувств в коротком стихотворении автор просто вынужден обращаться к ёмким и всем понятным образам, вызывающим совершенно однозначное толкование.
Что же касается стилистики, то пожалуй я не могу заставить себя "осовременится", поскольку пишу именно так, как чувствую... или же под влиянием той поэзии, которая лишь и вызывает моё восхищение.

С чуть большим уважением.
alexei03-10-2009 17:23 №5
alexei
Автор
Группа: Passive
Ну да, какая стилизация с таким псевдонимом :0) Ну, в таком случае Вы - феномен.

автор просто вынужден обращаться к ёмким и всем понятным образам, вызывающим совершенно однозначное толкование.


Мне кажется, что если автору есть что сказать, он это скажет ПО-СВОЕМУ, а не "всем понятными образами", выраженными к тому же "всем понятными словами". Для тупых что ли писали? Лучше было бы сказать, "всем известными" или "знакомыми". Но ведь если и мысли, и образы, и формы их выражения извлечены из нафталина, то что тут Ваше?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming03-10-2009 17:24 №6
wayoming
Автор
Группа: Passive
штамп - это не образ
образ - это элемент создания читательской интерпретации и художественной передачи подтекста. штамп - это элемент примитивного (т.е. без преобразования) копирования

впрочем, моя формулировка, наверное, некорректна и невежлива. предлагаю называть штампы "альтернативно одаренными образами"
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
pinkpanther03-10-2009 17:27 №7
pinkpanther
Автор
Группа: Passive
Разбито сердце,
Кровь томится,
И вновь окутан
Взгляд слезой.
Я прочитала.
Мне взгрустнулось.
о,Боже мой,о Боже мой!

Похоже, я слишком цинична. Извините.
смотритель сада камней
alexei03-10-2009 17:42 №8
alexei
Автор
Группа: Passive
wayoming,
предлагаю называть штампы "альтернативно одаренными образами"


Вау! Прикольненько. Сами придумали?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming03-10-2009 17:48 №9
wayoming
Автор
Группа: Passive
alexei, всего лишь калька с известного политкорректного клише
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Андрей Туманный03-10-2009 18:52 №10
Андрей Туманный

Группа: User
Ну, хорошо: вот пример того, что Вы, господа "оригиналы" и "постмодернисты", называете штампами... из стихотворения "К***" одного "малоизвестного" поэта (позапрошлого века): "В томленьях грусти безнадежной", "Бурь порыв мятежный", "В глуши, во мраке заточенья". Сомневаюсь, что они были оригинальными даже в то малопросвещённое время.
Кроме того, если Вы обратите внимание на рифмы в этом стихотворении, то этого "писаку" следовало бы запретить и со скандалом исключить из Вашей поэтической школы (и он ещё легко отделался!)
Несмотря на эти "вопиющие факты", его Памятник так и не сброшен с пьедестала, а стихотворение "К***" до сих пор преподаётся в школах, как великий образец любовной поэзии.
Андрей Туманный03-10-2009 19:25 №11
Андрей Туманный

Группа: User
Какие именно "старинные" слова, уважаемый/-ая NN, в моём стихотворении Вам непонятны?
alexei03-10-2009 21:06 №12
alexei
Автор
Группа: Passive
Андрей Туманный, у гения и штампы звучат оригинально. Данный стих всегда ставил в тупик советских литературоведов. Как же, мол, так: сначала "душе настало пробужденье" а уж потом "явилась ты"? Почему не наоборот? Не додумались. Интересное объяснение есть в статье Рассадина.
Потом, у Пушкина неповторимая интонация, дыхание в стихе. Это не поддаётся никакой имитации. Под Пушкина писать можно. А как Пушкин - невозможно.

Есть ли хоть какая-то изюминка в этом стихе?

Онегин тоже простыми рифмами написан. Ну и что? Его читали, читают и будут читать. Дело не в технике. А это произведение, пардон, пустышка обыкновенная.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Андрей Туманный03-10-2009 21:43 №13
Андрей Туманный

Группа: User
alexei, я лишь опровергаю Ваши конкретные аргументы. Если же Вы уводите спор на зыбкую почву "неповторимой музыки", "дыхания" и поиски "изюма", отбрасывая в сторону, за ненужностью, собственные же утверждения - я предлагаю закрыть пустопорожнюю перепалку. Рад буду выслушать мнения других читателей.

Сообщение правил Андрей Туманный, 04-10-2009 07:46
wayoming03-10-2009 21:46 №14
wayoming
Автор
Группа: Passive
Андрей Туманный, опровергните мой
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei03-10-2009 22:27 №15
alexei
Автор
Группа: Passive
А что Вы опровергли? :0)

А вот на вопрос мой отвечать не захотели. :0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
asazhe04-10-2009 14:06 №16
asazhe
Автор
Группа: Passive
Хрен с ней, с образностью.

Почему это не Пушкин:
- новое деепричастие "розерая"(к тебе далёкой розе рая - на финал строки приходятся два двухсложных слова, два тяжёлых ударения, строчка валится - да ещё и такая фонетика чудесная, Razor Ramon стразу вспомнился из wrestling'а)

- безответная мука;

- вообще вся строфа. Напишем её в строчку (запятые я добавила, то их тут не хватает):
И, в вечном пламени сгорая, к тебе, небесный ангел мой, к тебе, далёкой розе рая, свой взгляд, окутанный слезой, слезою муки безответной, стрелою тайною пущу и этой пытки беспросветной разлукой - небу не прощу!

вот автору самому не кажется, что это предложение нечитабельно вообще? чисто синтаксически оно нечитаемо, comprende? это просто каша из причастных и деепричастных оборотов

- и ещё раз - причём здесь Пушкин? разве Пушкин может через запятую написать "слезой, слезою"?

- пытки беспросветной разлукой. Что беспросветное? Пытка или разлука? В любом случае: ни то, ни другое не может быть "беспросветным", как мука не может быть "безответной".

Вот поэтому этот текст не имеет ничего общего с Пушкиным.

PS, и таки нет, Пушкина бы отсюда не погнали, ведь у него есть ещё и, скажем, ну, "мчатся тучи, вьются тучи", где он очень долго искал, и таки нашёл, темп и звучание, как видно из черновиков - следовательно, ничего простого в этом простом стихе нет, и хрен вам, а не доступность.

Sei gesund.
пфф
Андрей Туманный04-10-2009 15:39 №17
Андрей Туманный

Группа: User
asazhe, спасибо за подсказку с пропущенной запятой: "К тебе, далёкой розе рая", - как-то не обратил внимания. Что же касается концовки, запятая пропущена специально: по Вашему комментарию видно, что о причине Вы почти догадались.

В остальном же, Ваш комментарий представляется мне какой-то эмоциональной кашей (на грани корректности)... судя ещё и по тому, как Вы искажаете смысл предыдущей дискуссии, что и делает продолжение оной (с Вами) невозможной.

Успехов!

Сообщение правил Андрей Туманный, 04-10-2009 15:54
asazhe04-10-2009 16:04 №18
asazhe
Автор
Группа: Passive
Конечно, конечно. Не будем дискутировать. Только скажу, что в концовке запятых и не надо. Извините за вопрос, а у Вас образование высшее техническое, не так ли? Или с высшим не сложилось?
пфф
Андрей Туманный04-10-2009 16:32 №19
Андрей Туманный

Группа: User
Значит не догадались... Печально.
Специально для людей с Высшим филологическим даю подсказку: "Казнить нельзя помиловать!".

Удачи!

Сообщение правил Андрей Туманный, 04-10-2009 20:26
Андрей Туманный04-10-2009 21:27 №20
Андрей Туманный

Группа: User
Да, вот ещё материал для размышлений:

1. БЕСПРОСВЕТНЫЙ
, беспросветная, беспросветное; (кратк. муж. не употр.) беспросветна, беспросветно. 1. Совершенно темный. Тьма беспросветная. 2. перен. Очень мрачный, лишенный радости. Беспросветная жизнь. Беспросветное горе.…
Толковый словарь Ушакова
2. Беспросветный
прил. 1. Не имеющий просвета. 2. перен. Не дающий надежды на облегчение, улучшение положения. // Проникнутый безнадежностью. 3. перен. разг. Чрезмерный, безудержный…
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Радуга06-11-2009 13:10 №21
Радуга
Автор
Группа: User
Уважаемый автор!
Проголосовала "так себе", немного авансом для поднятия настроения. Уж больно неказистая цифра меньше 10-ти :) За красивое подражание классикам.

Но ради Бога, не плачьте! Как женщина Вам советую, т. к. с таким настроением Вы вряд ли зывоюете предмет своего обожания :) Женщины предпочитают сильных!
Может, из Туманного превратиться в Стремительного или Непобедимого? :) (Конечно, шутка, учитывая слабую мужскую нервную систему)

Удачи!
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Радуга06-11-2009 18:50 №22
Радуга
Автор
Группа: User
Так, накосячила с голосованием, хотела 2 очка добавить, а сделала наоборот, что ли? Прошу прощение у автора и на словах подтверждаю, что действительно красивое стихотворение.

Прошу не судить строго!
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Андрей Туманный06-11-2009 20:51 №23
Андрей Туманный

Группа: User
РадугаПринципиально не отвечаю на негативные комментарии.
Радуга06-11-2009 20:58 №24
Радуга
Автор
Группа: User
Андрей Туманный, комментарий задуман как самый позитивный из возможных для поддержания слабых мужских нервов. Где негатив?

И все же обидно, где же не кисейные мужики, борцы с негативом? Не каждая женщина позволит разбить себе сердце, хоть на вид оно и хрустальное :)
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Андрей Туманный09-11-2009 12:00 №25
Андрей Туманный

Группа: User
Радуга
Песни о жестокосердности красавиц поются с рыцарских времён. Это достаточно древняя традиция. Причём здесь моя слабохарактерность?
Удачи! ... и поменьше смотрите телевизор.
хиппи02-02-2010 10:22 №26
хиппи
Уснувший
Группа: Passive
я может быть и не в сильном восторге,но и ничего плохого сказать не могу!)))мило
Андрей Туманный02-02-2010 14:31 №27
Андрей Туманный

Группа: User
хиппи
Спасибо!.. (а восторги... частенько сменяются разочарованиями) :)
хиппи03-02-2010 20:08 №28
хиппи
Уснувший
Группа: Passive
да,к сожалению
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 38 •